בית פורומים בחדרי חרדים

הר"י שפירא: "בדור שלנו דמוקרטיה זה לכתחילה". לטענתו גם העולם החרדי סבור כך.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/3/2023 11:18 לינק ישיר 

רעיונוביץ כתב:

אני חושב שרוב הציבור החרדי לא מרוצה מצורת ההנהגה שלו,
הציבור החרדי (הליטאי שבתוכו אני נמצא) לא רוצה דיקטטורה,
ממש לא ! ! !
הוא היה רוצה לראות דמוקרטיה,
הוא לא מרוצה מכך שכמה עסקנים מנהלים את הציבור החרדי,
מצד שני הוא רוצה שגדולי התורה יכוונו ויתנו הנחיות לנציגי הציבור החרדי,
מצד שני הוא רוצה שלציבור תהיה דעה מי יהיה הנציג שלו,
עד היום לא הייתה ברירה,
אבל זה ממש לא מצב רצוי, ממש לא.
רוב הציבור הליטאי לא מרוצה מכל העסקנים שלו,
מחלק כן מרוצה , מחלק מאוד מרוצה ומחלק לא,

מה שכן כשהם רואים את רמת העסקנים החסידיים.........
ואת התועלת או חוסר התועלת שהציבור החרדי מוציא מהם,
הוא לא חושב לשנות את השיטה.

תראו לי מה עשה שר השיכון יצחק גולדקנופף מיום הבחירות? 
משהו מעשי לטובת הזוגות הצעירים בארץ הן בכל הציבור הכללי ובוודאי לכל הציבור החרדי ! ! !
חוץ מסיפורים על ישוב של וילות בגליל לציבור החרדי לא שמעתי ממנו כלום,
ועוד כמה סיפורים שבעתיד יהיה כך וכך....... לא שמעתי כלום,
רק אכזבה גדולה וקשה ! ! !


1)
להזכירך, טענת שגולדקנופף יוריד מנדט לג' והתווכחתי איתך על זה בנחרצות, וצדקתי.
אז קצת צניעות לפני שאתה מתיימר להגיד מה חושב רוב הציבור.
להערכתי, לרוב הציבור לא אכפת מי נציגיו, הוא לא מעריך אותם ואולי בז להם, אבל זה לא מעניין אף אחד מי הם יהיו. סומכים על גדולי התורה וזהו.
המצב הקיים סביר מבחינתם, ואין איזה זעם ורצון משמעותי לשנותו.

2)
פריימריז זה חשוב ונחמד, אבל זה לא חזות הכל.
נדרש פה שינוי יסודי ברמת האקטיביזם של ההנהגה הרוחנית בכל דבר, נדרש ריצון עצמי דרמטי בדיוק כפי שאנו דורשים זאת משופטי בג"ץ.
וכמובן להפסיק את כל שיטות הדיכוי והכפייה על זוטות.

3)
זה לא הוגן לבוא בדרישות לגולדקנופף (או לדרעי וגפני שכפי שעשו באשכולות אחרים),
כאשר לא עברו מאה ימי חסד מהקמת הממשלה, ועדיין לא עבר תקציב.
לא יקרה כלום אם נחכה בסבלנות ונשמור את הטענות בבטן עוד כמה חודשים.
וכולם פה יודעים שאיני מאוהדי החבורה הזאת..


תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 19/03/2023 11:18:02




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/3/2023 14:04 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
דמו-קרטיה היינו רצון-העם איך זה מסתדר עם ציווי אלוקי? הפתרון אצל אלו שמאמצים את מה שנראה להם
אם לדעתך הציווי האלוקי מחייב כיום שלטון דיכוי דיקטטורי כדי להשליט את הדת בכפייה, אז אתה אכן בבעיה.

אבל הפוסקים סבורים שגם אילו היה לנו הכוח, אסור היום לכונן שלטון דיכוי ולכפות את הדת.
ידועים דברי החזו"א שכתב ש"אין במעשה הזה גדר הפרצה אלא הוספת הפרצה" וצריך לפעול רק "בעבותות אהבה".
ויש עוד פוסקים וגדולי תורה שכתבו בסגנון הזה.

אז כל אדם יסתדר עם הציווי האלוקי באופן פרטי,
ואין זה מעניינה של המדינה או כל גורם בעל כוח אחר לנסות לכפות את הדת.
רוצים לפעול למען הדת? רק בדרך של שיכנוע בדרכי נעם. תוך שמירה קפדנית על דמוקרטיה, חרויות הפרט, וחופש הביטוי.


זה שלא כופים היום את התורה על החילונים הופך את זה לדמוקרטי?
שאלה פשוטה מאוד, הציבור היהודי מונה כיום רוב חילוני ומיעוט דתי, האם ניתן יהיה לערוך בחירות בזק בין היהודים ולהחליט על ביטול תרי"ג המצוות? הרי אנחנו דמוקרטים.. אין מי שיצחק.
שמירה קפדנית על דמוקרטיה..
אין חיה כזאת חרות הפרט או חרות הביטוי ביהדות
עליך להחליט אחת ולתמיד האם אתה יהודי (לא האם אתה חרדי) תפסיק לפסוח על שתי הסעפים ולרמות את עצמך.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/3/2023 14:47 לינק ישיר 

בחיי
מה הקשר?
דמוקרטיה זו שיטת ממשל. שיטת ניהול.
זו לא שיטה להכרעה מה אמת ומה לא.
אם הרוב יחליטו שכדור הארץ לא עגול, זה יהפוך את זה לנכון?
ברור שגם אם הרוב יחשוב שאין אלוקים או שהתורה אינה מהשמיים, וכן להפך, זה לא יהפוך את זה לאמת.

הנידון הוא פשוט ואין צורך לערב דברים שאינם קשורים.
אילו היה לנו כוח, האם התורה מצווה אותנו לכפות את הדת באמצעות שלטון דיקטטורי? כן או לא?
אז הפוסקים אומרים שלא.
אבל בפועל השיטה החרדית מבוססת כולה על דיכוי וכפייה.
איך זה יצא ככה? יש הרבה הסברים.
להערכתי זה עניין תרבותי-מנטלי. ואכמ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/3/2023 17:09 לינק ישיר 

אני חושב שאין ספק שגם בעולם החרדי אף אחד אינו מעונין בשלטון שלא סופר חרדים.

דמיינו לעצמכם ראש ממשלה חילוני שנבחר לכל החיים ולא זקוק לאף אחד.

ברור שכולנו מעונינים שהקול שלנו והאינטרסים שלנו ישמעו, שנוכל בכל מערכת בחירות להשפיע.

השאלה שאתה שואל אינה על המשטר במדינה אלא בתוך המפלגות.

זאת שאלה גדולה.
האם פריימריז הם הדרך הנכונה לנהל מפלגות שאינן חוצות מגזרים?

אני מסתכל על מפלגות בהן יש פריימריז ולא מצליח להתרשם מרמת נציגי הציבור שנבחרו בפריימריז.
אני רואה השקעה של הרבה כסף ודילים שלא מפיקה נציגים מאוד מוצלחים.

מצד שני אני מסתכל על מפלגות ללא פריימריז ולא רואה נציגים משובחים גם שם.

תיקו.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > הר"י שפירא: "בדור שלנו דמוקרטיה זה לכתחילה". לטענתו גם העולם החרדי סבור כך.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.