| נשלח ב-16/4/2023 18:51 |
 |
| |
"ספרדיה מסריחה" ועוד כינויים : המזרוחניקיות מהאולפנה חושפות את האפליה העדתית
"הגזענות היא לא באג – היא פיצ'ר" בשיחות עם N12 בוגרי מוסדות הלימוד של הציונות הדתית מתארים גזענות ויחס משפיל שלו זכו בשל מוצאם • חני שחזרה את החוויה הקשה: "'ספרדייה מסריחה' זה קצה הקרחון של מה שקיבלתי שם" • גם ד' נזכר ביחס המפלה, ואמר כי "לגדול בציונות הדתית זה להתיישר להווי אשכנזי". נינה הוסיפה על ההפרדה בכיתות על בסיס מוצא: "זה נורא" הסרטון הגזעני של בנות אולפנת "חורב ירושלים", שבו הן לועגות לבנות מזרחיות, הסעיר רבים והוביל לגינויים בכל רחבי הקשת הפוליטית. אך בשיחות עם N12 בוגרים של מערכת החינוך של הציונות הדתית מבהירים שלא מדובר באירוע נקודתי, ומשחזרים התנהלות פגומה וגזענית של מוסדות הלימוד בהם גדלו. "הייתי באובססיה סביב צבע העור והעיניים שלי. התגובה האוטומטית היא להדחיק את המזרחיות עד כדי העלמות", מספרת חני כרמל קסלר, שלמדה בעצמה באולפנת חורב. "האמנתי שכל משהו עם ניחוח מזרחי מצריך התרחקות מיידית" חני, בת לאב אמריקאי ואם מבית מזרחי, מתארת גזענות קשה וברורה במוסד החינוך שבו למדה – גזענות שהסרטון של בנות האולפנה הציף מחדש. "הנפש שלי לא נרגעת מאז שבנות חורב החזירו אותי בזמן עם הסרטון. 'ספרדייה מסריחה' זה קצה הקרחון של מה שקיבלתי שם. שיהיה ברור, הגזענות אצלם אינה באג - זה פיצ'ר. הפיצ'ר הזה מטופח שנים על ידי תפיסת עליונות שקרית ובורות עצומה", היא משתפת. חני מספרת שהיחס שקיבלה באולפנה גרם לה וליתר המזרחים במוסד הלימוד להתבייש במוצא שלהם: "מה שהכי עצוב בכל הסיפור עם סרטון אולפנת חורב, זה שהוא מציף אישו רציני של בני עדות המזרח עם עצמם ועם המזרחיות שלהם. כשנערים ונערות מזרחיים גדלים בסביבה שכמעט סטרילית לחלוטין ממזרחים ומתרבות מזרחית - התגובה האוטומטית היא להדחיק את המזרחיות שלהם, לצמצם אותה עד כדי העלמות. כמעין תסמונת שטוקהולם". נשלח מהאנדרואיד שלי
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2023 14:47 |
|
| |
| מואדיב כתב: |  | האם לא ידע מר כי היו כמה וכמה עתירות של בנות דלו"ת מדוע אוסרים עליהם לטבול כדת, כפסק הבית יוסף בשם הריב"ש.
ואכן שופטי בג"ץ שר"י אסרו זאת לפני כמה שנים.
, שדיברו ברוחב ובגלוי על 'התופעה', ועל 'שינוי החיים דהיום', ועל 'הרווקות המאוחרת', שזה מחייב להתייחס אחרת מההלכה הפסוקה, כדי לחסוך איסורי כרת.בעתירה היו מעורבים רבנים מתוקנים, כמו נאמני תורה ועבודה
מואדיב, תוכל להתייחס לזה אבל הפעם לשם שינוי בלי דמגוגיה אלא תשובה עניינית?
אתה מבקש ממני התייחסות עניינית ולא דמגוגית לטענה דמגוגית רצופת שקרים?
1.
הכותב קבע כי "היו כמה וכמה עתירות של בנות דלו"ת...". לא דק, שכן היתה עתירה אחת בלבד (בג"ץ 9740/11 ) ולא "כמה וכמה".
עוד לא הקפיד על האמת הכותב, משום שהעתירה הוגשה על ידי שתי נשים (פליאה אוריה ואמיתל זקס) ועל ידי מרכז צדק לנשים - עמותה. העמותה אינה עמותה מהציבור הסרוג, וגם שתי הנשים האמורות אינן כאלו. אינני יודע, אולי הן חרדיות, אולי הן רפורמיות, אין לי מושג לגבי המגזר בו צמחו, אבל הקביעה שלי כי היא ממשפחה חסידית-חרדית מבוססת בדיוק על אותו המידע שיש בידיו של זה שקבע שהיא מהכיפות הסרוגות.
אין לו מושג, כפי שגם על העתירה לא ידע יותר מדי. אמיתל זקס היתה עולה חדשה, פליאה אוריה היתה חיילת, ומרכז צדק לנשים... עשו גוגל ותבדקו.
2.
בעתירה הוזכרו סיבות שונות לרצון של רווקה לטבול, בהן סיבות רוחניות, הרצון להיטהרות באופן כללי והצורך בטבילה לפני עליה להר הבית. אני מבין שבגלל שהכותב לא טרח לקרוא את העתירה, כפי שניתן ללמוד מדבריו, אלא אסף את המידע שלו משיחות הזימה עם קרובות משפחתו, הוא כלל לא היה מודע לכך שיש עוד סיבות לטבילה פרט לאלו עליהן הוא חושב השכם והערב.
3.
שופטי בג"ץ לא אסרו ולא פסקו. העתירה היתה נגד העובדה שבלניות שאלו טובלות למצבן האישי, והיא נמחקה עם הודעת הרבנות שהבלניות לא תשאלנה יותר. הם העדיפו תליית שלטים המבהירים שלרווקות אסור לטבול. העתירה התייתרה, כפי שנהוג לנסח זאת. לא היה שום פסק דין.
4.
בשולי הדברים אתמה-אשאל: רווקה שאינה חוששת לזנות, מקפידה כל כך על איסורי נידה? אתם בטוחים בכך שמי שרוצות לחיות חיי אישות ללא חופה וקידושין, טבילת הנידה זה מה שמעכב בעדן?
5.
כהרגלו, הכותב מוציא שם רע ומשמיץ בלי שמץ של אמת בדבריו. לטענה כי "בעתירה היו מעורבים רבנים מתוקנים, כמו נאמני תורה ועבודה" יש אסמכתא כלשהי? יש הוכחה כלשהי לנכונות הדברים, או ששוב מדובר בכלב השב על קאו?
מיהם הרבנים האמורים? מה אמרו, מתי ולמי?
|
|
ביררתי יותר, ואתה ממש לא צודק. העותרת אוריה פליאה היא דתיה שלמדה באולפנא, והיא מעידה שהתופעה הזו הרבה יותר רחבה בציבור הדל"י, וכאן נאמר כל הפוסל במומו פוסל האשמת את יוחנן בשקרים, ומתברר שהוא דיבר אמת.
ראיון איתה
https://soundcloud.com/nitzang/8gk2tyv1l9kw
תוקן על ידי שלג_דאשתקד ב- 20/04/2023 14:50:53
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2023 23:20 |
|
| |
| רציף כתב: | |
הגיון פשוט,
מפגשי בנים בנות
מביא למגע אסור,
ובמיוחד כשהתורה היא
לא תמיד משהו מחייב
ניבולי פה שיש במגזר הכללי
ובמיוחד בצבא
היא נפוצה מאוד,
מעניין שלא שמעת על זה
|
|
את זה כתבתי כדי שנבין מהיכן החברים כאן הניחו הנחות שונות. הסרוגים הם אנשים טובים, הבעיה שיש אצלהם נשירה רצינית, כמעט חמישים אחוז מהם עוזבים את הדת, וכמה אחוזים מהם מתחרדים, וכל זה בנוסף לזה שהם לא תמיד מקפידים על מה שכתוב בתורה נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2023 20:37 |
|
| |
מואדיב אין לי כוח להיכנס לכל פלפוליך, רק אעיר שאיסור נידה חמור מאוד בכרת, וזנות לא.
אולי מוסרית, במוסר חילוני, זנות חמור יותר, אבל לפי התורה נידה חמור פי כמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2023 20:32 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | מואדיב
| רציף כתב: | | הגיון פשוט, מפגשי בנים בנות מביא למגע אסור, ובמיוחד כשהתורה היא לא תמיד משהו מחייב ניבולי פה שיש במגזר הכללי ובמיוחד בצבא היא נפוצה מאוד, מעניין שלא שמעת על זה נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אה. אז אתה מודה שאתה בעל נטיות הפוכות?
כי ההגיון מאד פשוט:
גלישה באינטרנט - בניגוד לפסיקות - מביאה למפגשים אסורים.
רוב המפגשים שלך הם עם בנים.
מפגשי בנים מביאים למגע אסור, ואידך ...
לא הגיע הזמן שתחזור בתשובה? איך האחיות שלך ימצאו חתן ראוי, כשאחיהם מקיים מפגשים אסורים עם בנים?
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2023 18:20 |
|
| |
מואדיב
| שלג_דאשתקד כתב: | | האם לא ידע מר כי היו כמה וכמה עתירות של בנות דלו"ת מדוע אוסרים עליהם לטבול כדת, כפסק הבית יוסף בשם הריב"ש.
ואכן שופטי בג"ץ שר"י אסרו זאת לפני כמה שנים.
, שדיברו ברוחב ובגלוי על 'התופעה', ועל 'שינוי החיים דהיום', ועל 'הרווקות המאוחרת', שזה מחייב להתייחס אחרת מההלכה הפסוקה, כדי לחסוך איסורי כרת.בעתירה היו מעורבים רבנים מתוקנים, כמו נאמני תורה ועבודה
מואדיב, תוכל להתייחס לזה אבל הפעם לשם שינוי בלי דמגוגיה אלא תשובה עניינית? |
|
אתה מבקש ממני התייחסות עניינית ולא דמגוגית לטענה דמגוגית רצופת שקרים?
1.
הכותב קבע כי "היו כמה וכמה עתירות של בנות דלו"ת...". לא דק, שכן היתה עתירה אחת בלבד (בג"ץ 9740/11 ) ולא "כמה וכמה".
עוד לא הקפיד על האמת הכותב, משום שהעתירה הוגשה על ידי שתי נשים (פליאה אוריה ואמיתל זקס) ועל ידי מרכז צדק לנשים - עמותה. העמותה אינה עמותה מהציבור הסרוג, וגם שתי הנשים האמורות אינן כאלו. אינני יודע, אולי הן חרדיות, אולי הן רפורמיות, אין לי מושג לגבי המגזר בו צמחו, אבל הקביעה שלי כי היא ממשפחה חסידית-חרדית מבוססת בדיוק על אותו המידע שיש בידיו של זה שקבע שהיא מהכיפות הסרוגות.
אין לו מושג, כפי שגם על העתירה לא ידע יותר מדי. אמיתל זקס היתה עולה חדשה, פליאה אוריה היתה חיילת, ומרכז צדק לנשים... עשו גוגל ותבדקו.
2.
בעתירה הוזכרו סיבות שונות לרצון של רווקה לטבול, בהן סיבות רוחניות, הרצון להיטהרות באופן כללי והצורך בטבילה לפני עליה להר הבית. אני מבין שבגלל שהכותב לא טרח לקרוא את העתירה, כפי שניתן ללמוד מדבריו, אלא אסף את המידע שלו משיחות הזימה עם קרובות משפחתו, הוא כלל לא היה מודע לכך שיש עוד סיבות לטבילה פרט לאלו עליהן הוא חושב השכם והערב.
3.
שופטי בג"ץ לא אסרו ולא פסקו. העתירה היתה נגד העובדה שבלניות שאלו טובלות למצבן האישי, והיא נמחקה עם הודעת הרבנות שהבלניות לא תשאלנה יותר. הם העדיפו תליית שלטים המבהירים שלרווקות אסור לטבול. העתירה התייתרה, כפי שנהוג לנסח זאת. לא היה שום פסק דין.
4.
בשולי הדברים אתמה-אשאל: רווקה שאינה חוששת לזנות, מקפידה כל כך על איסורי נידה? אתם בטוחים בכך שמי שרוצות לחיות חיי אישות ללא חופה וקידושין, טבילת הנידה זה מה שמעכב בעדן?
5.
כהרגלו, הכותב מוציא שם רע ומשמיץ בלי שמץ של אמת בדבריו. לטענה כי "בעתירה היו מעורבים רבנים מתוקנים, כמו נאמני תורה ועבודה" יש אסמכתא כלשהי? יש הוכחה כלשהי לנכונות הדברים, או ששוב מדובר בכלב השב על קאו?
מיהם הרבנים האמורים? מה אמרו, מתי ולמי?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2023 16:08 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | | האם לא ידע מר כי היו כמה וכמה עתירות של בנות דלו"ת מדוע אוסרים עליהם לטבול כדת, כפסק הבית יוסף בשם הריב"ש.
ואכן שופטי בג"ץ שר"י אסרו זאת לפני כמה שנים.
בעתירה היו מעורבים רבנים מתוקנים, כמו נאמני תורה ועבודה, שדיברו ברוחב ובגלוי על 'התופעה', ועל 'שינוי החיים דהיום', ועל 'הרווקות המאוחרת', שזה מחייב להתייחס אחרת מההלכה הפסוקה, כדי לחסוך איסורי כרת.
|
|
מואדיב, תוכל להתייחס לזה אבל הפעם לשם שינוי בלי דמגוגיה אלא תשובה עניינית?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2023 08:13 |
|
| |
מואדיב, בינתיים אתה הוא זה שמשחק פה בדמגוגיה ובשיחה שאינה נאותה שיתכן אף שיש בה כמה איסורי תורה בין אדם לחברו ובין אדם לקונו. יש לי הרבה מה לענות לך על חצאי אמיתות, נסיון העמדת דברים באור מסויים שאינו נכון כלל ובטענות שאינן ניתנות להפרכה (לא שמעתי אינה ראיה, אך גם לא ניתן להוכיח שאין לך אחות..) אך ענו לך פה מספיק טוב למרות המילים הכאילו יפות שאתה מנסה להעמיד מנגד. באופן כללי אתה לא היחיד פה שמכיר את העולם הדתי לאומי לגווניו, ולפיכך דבריך אינם מרשימים כפי שאולי אתה חושב. אולי נפגעת בשם המגזר, אך גם פגיעה באחר (ואולי אף כנקמה) היא איסור דומה למה שאתה מנסה להצמיד לאחרים. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2023 07:55 |
|
| |
מואדיב
| רציף כתב: | | הגיון פשוט, מפגשי בנים בנות מביא למגע אסור, ובמיוחד כשהתורה היא לא תמיד משהו מחייב ניבולי פה שיש במגזר הכללי ובמיוחד בצבא היא נפוצה מאוד, מעניין שלא שמעת על זה נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אה. אז אתה מודה שאתה בעל נטיות הפוכות?
כי ההגיון מאד פשוט:
גלישה באינטרנט - בניגוד לפסיקות - מביאה למפגשים אסורים.
רוב המפגשים שלך הם עם בנים.
מפגשי בנים מביאים למגע אסור, ואידך ...
לא הגיע הזמן שתחזור בתשובה? איך האחיות שלך ימצאו חתן ראוי, כשאחיהם מקיים מפגשים אסורים עם בנים?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2023 07:53 |
|
| |
מואדיב
| יו_טיוב כתב: | | | מואדיב כתב: | .... | ...
ואכמ"ל
איך נהגו ילדי כתה א' ביסודי לומר:
"מי שמריח הוא המסריח |
|
תראה מה הולך בבני עקיבא ... סדום ועמורה ... טיולי בנים בנות בעירוב ... קטינות שעוברות הפלות ... כל גבר שני שם יוצא מהארון ובעידוד הסביבה "הנאורה" נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
זה הופך להיות מעניין מרגע לרגע.
הבקיאות שלך בגברים שיוצאים מהארון... אני מבין שזה מידע אישי, מפגישות בלתי-אמצעיות עם היוצאים מהארון האלו.
אנא, בבקשה ממך, אל תמשיך לפרט מה מקורות המידע הישיר שלך על בעלי הנטיות ההפוכות, וד"ל ואכמ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2023 05:29 |
|
| |
הגיון פשוט, מפגשי בנים בנות מביא למגע אסור, ובמיוחד כשהתורה היא לא תמיד משהו מחייב ניבולי פה שיש במגזר הכללי ובמיוחד בצבא היא נפוצה מאוד, מעניין שלא שמעת על זה נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2023 05:08 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | מואדיב
| שלג_דאשתקד כתב: | | | מואדיב, צר לי אחי. הם מדברים עובדות ואתה לא עונה להם לענין, אתה נראה יותר כמתחמק. |
|
הם מדברים עובדות???
זה לי עשרות שנים שאני חי במגזר "הסרוג", ומעודי לא שמעתי שיחות על נושאי אישות. לתדהמתכם, זה שלושים ויותר שנים שאני בצבא ובמילואים - וגם חילונים לא שמעתי מדברים, לפחות במקומות בהם אני הייתי, על נושאי אישות.
אבל כאן, עומד לו אדם, המתגאה בכך שהוא לובש את כל השמונה-בגדים, והוא יודע מה קורה בחדרי חדרים? מכיר הוא בדרך גבר בעלמה לא שבינו לבין אשתו, אלא של נשים רבות שאינו חי במחיצתן?
הדברים שנטענו כאן הן "עובדות", בדיוק כפי שהסיפורים שמספרים בתל-אביב על המתרחש בתוך הישיבות הן עובדות. אם אינך יודע, חילונים רבים בטוחים שפדופיליה היא מנהג מצוי, וכי בישיבות...
היתה כאן סברה שהובאה למעלה, כי ברור שמי שלא התחתן בגיל14, לא יכול לומר לשטן חץ בעיניך, וכי רווקים שלא התחתנו בגיל צעיר - ההורמונים שולטים בהם והם חוטאים.
הרי את אותה סברה יגיד אותו חילוני כלפי נערים בני 16 בישיבה. מה, ההורמונים מתחילים רק בגיל 24? לנערים אין יצרים? הוא גם יפלפל כי בשל העובדה שאין בנות בישיבות, היצר ימצא לו פורקן בכיוונים אחרים.
זה בדיוק אותו ההגיון שהובא כאן למעלה, אבל כאשר הוא מופנה פנימה, ברור שמדובר בשטויות ובהוצאת דיבה.
נכון, גם מה שנכתב כאן על בחורים ובחורות שאינם חובשים כיפה שחורה, כך הוא.
============
העובדה המעניינת היא, במה בוחרים להתמקד. הרי יכול היה מישהו כאן לטעון כלפי צעירי הסרוגים כי הם שטופים ברכילות, או כי הם משחיתים את זמנם בפעילויות שאינן לימוד תורה - וזה היה נכון. יכול היה מעלת-כבוד-יוטיובו לקבול על צעירי המגזר הסרוג על כך שאינם מקפידים לקשור את שרוכי נעל שמאל תחילה, ויתכן כי גם היה לו מקור מידע לכך.
אבל יש כאן כאלו שבוחרים להתמקד בעבירות מסוג מסויים בלבד.
הו. הם אוהבים לדבר על העבירות האלו, לפרט במה המדובר, להוסיף סברות ו"להבריג" עם האגודל כהנה וכהנה. אוחחח אוחחח כמה שהם אוהבים לטפטף את השמאלץ בסיפורים מסוג מאד מסויים.
איך נהגו ילדי כתה א' ביסודי לומר:
"מי שמריח הוא המסריח"
ואכמ"ל |
|
תראה מה הולך בבני עקיבא ... סדום ועמורה ... טיולי בנים בנות בעירוב ... קטינות שעוברות הפלות ... כל גבר שני שם יוצא מהארון ובעידוד הסביבה "הנאורה" נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 08:05 |
|
| |
מואדיב
| שלג_דאשתקד כתב: | | | מואדיב, צר לי אחי. הם מדברים עובדות ואתה לא עונה להם לענין, אתה נראה יותר כמתחמק. |
|
הם מדברים עובדות???
זה לי עשרות שנים שאני חי במגזר "הסרוג", ומעודי לא שמעתי שיחות על נושאי אישות. לתדהמתכם, זה שלושים ויותר שנים שאני בצבא ובמילואים - וגם חילונים לא שמעתי מדברים, לפחות במקומות בהם אני הייתי, על נושאי אישות.
אבל כאן, עומד לו אדם, המתגאה בכך שהוא לובש את כל השמונה-בגדים, והוא יודע מה קורה בחדרי חדרים? מכיר הוא בדרך גבר בעלמה לא שבינו לבין אשתו, אלא של נשים רבות שאינו חי במחיצתן?
הדברים שנטענו כאן הן "עובדות", בדיוק כפי שהסיפורים שמספרים בתל-אביב על המתרחש בתוך הישיבות הן עובדות. אם אינך יודע, חילונים רבים בטוחים שפדופיליה היא מנהג מצוי, וכי בישיבות...
היתה כאן סברה שהובאה למעלה, כי ברור שמי שלא התחתן בגיל14, לא יכול לומר לשטן חץ בעיניך, וכי רווקים שלא התחתנו בגיל צעיר - ההורמונים שולטים בהם והם חוטאים.
הרי את אותה סברה יגיד אותו חילוני כלפי נערים בני 16 בישיבה. מה, ההורמונים מתחילים רק בגיל 24? לנערים אין יצרים? הוא גם יפלפל כי בשל העובדה שאין בנות בישיבות, היצר ימצא לו פורקן בכיוונים אחרים.
זה בדיוק אותו ההגיון שהובא כאן למעלה, אבל כאשר הוא מופנה פנימה, ברור שמדובר בשטויות ובהוצאת דיבה.
נכון, גם מה שנכתב כאן על בחורים ובחורות שאינם חובשים כיפה שחורה, כך הוא.
============
העובדה המעניינת היא, במה בוחרים להתמקד. הרי יכול היה מישהו כאן לטעון כלפי צעירי הסרוגים כי הם שטופים ברכילות, או כי הם משחיתים את זמנם בפעילויות שאינן לימוד תורה - וזה היה נכון. יכול היה מעלת-כבוד-יוטיובו לקבול על צעירי המגזר הסרוג על כך שאינם מקפידים לקשור את שרוכי נעל שמאל תחילה, ויתכן כי גם היה לו מקור מידע לכך.
אבל יש כאן כאלו שבוחרים להתמקד בעבירות מסוג מסויים בלבד.
הו. הם אוהבים לדבר על העבירות האלו, לפרט במה המדובר, להוסיף סברות ו"להבריג" עם האגודל כהנה וכהנה. אוחחח אוחחח כמה שהם אוהבים לטפטף את השמאלץ בסיפורים מסוג מאד מסויים.
איך נהגו ילדי כתה א' ביסודי לומר:
"מי שמריח הוא המסריח"
ואכמ"ל
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 00:46 |
|
| |
מואדיב, צר לי אחי. הם מדברים עובדות ואתה לא עונה להם לענין, אתה נראה יותר כמתחמק.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2023 19:14 |
|
| |
מואדיב*
כה לחי
* אם איני טועה פי' המילה זה מורה ומחנך
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2023 18:48 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | מואדיב
| יו_טיוב כתב: | | מואדיב כל הזמן לא מפסיק להתפלא "על הידע הנרחב" של חברי הפורום . מואדיב התמים הידעת מאין נוצרת ? ומדוע אמך נכנסה לחופה ? או שמה אתה עדיין באשלייה שאביך התחפש לעוף החסידה ?! על פי הבורות והפליאות שלו אני מתחיל לחשוד שמואדיב הוא בכלל חסיד גור נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
הפוך בה והפוך בה, רב היה מלקה שכמותך על פחות מכך. סוד ה' ליראיו - או אולי שבבניק שוכח לסכור את פיו? |
|
|
|
|
|
|
