בית פורומים בחדרי חרדים

ערב יום השואה זכרו - ב'יד ושם' אין תמונת היטלר עם המופתי הירושלמי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/4/2023 16:11 לינק ישיר 
ערב יום השואה זכרו - ב'יד ושם' אין תמונת היטלר עם המופתי הירושלמי


אני בן לניצולי שואה,

נכד לנרצחי השואה ז"ל,

הכי כואב לי שבמדינת היהודים מכחישים את השואה כפי שהייתה,

שביד ושם אין את התמונה של היטלר עם המופתי,

דנים איך לפגוע ולחסל את העם היהודי,

אותי זה הכי מרגיז,

לכן לא דרכנו אני ורעיייתי בת לניצולי שואה שם - אף פעם ! ! !

לצערינו זה לא המקום ללמוד ולהבין את השואה.

הנה התמונה

Image





תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 17/04/2023 16:13:16




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2023 15:35 לינק ישיר 

מה "לא טעות" טענת שאין תמונות של המופתי עם היטלר. אבל יש תמונות של המופתי עם הימלר שיותר משמעותי לשיתוף הפעולה.ויש פירוט על מה שהוא עשה.
אז אין הסתרה.
עמדתו של המופתי לא השפיע על השטן כי השטן כבר שנים לפני דיבר על השמדה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2023 15:10 לינק ישיר 

קלעפער כתב:

חאג' אמין אל-חוסייני, המופתי של ירושלים, היה אנטישמי נתעב ותומך נלהב בנאצים. עם זאת, התפקיד שמילא בשואה היה שולי למדי.

המוזיאון לתולדות השואה של יד ושם, שנחנך בשנת 2005, מכיל מאות חפצים, תצלומים ויצירות אמנות מתקופת השואה, שנאצרו בקפידה על מנת לשקף את האמת ההיסטורית המדויקת על השואה. במוזיאון מוצגים שני תצלומים של המופתי - אחד עם היינריך הימלר ואחד עם יחידות מוסלמיות בוסניות שלחמו בשורות האס-אס – תצלומים המציגים את שותפותו הפעילה עם המרצחים הגרמנים הנאצים בתקופת השואה. שני התצלומים הללו הם אותם תצלומים שהוצגו גם במוזיאון הקודם של יד ושם. תמונת הפגישה בין אדולף היטלר למופתי מעולם לא הוצגה במוזיאון ביד ושם - לא במוזיאון הקודם ולא במוזיאון הנוכחי, אם מישהו סבור אחרת הרי שטעות בידו (יצויין כי תמונה זו מופיעה באתר האינטרנט של יד ושם).

למען הסר ספק: חלקו של המופתי בתולדות השואה מוצג ביד ושם בפרופורציה ובקונטקסט הנכונים, במיוחד בהשוואה לדמויות אחרות. על פי המחקר, לפגישה בין המופתי להיטלר לא היו השפעות מעשיות על המדיניות הנאצית.

ניסיון ללחוץ על יד ושם להרחיב את התצוגה על המופתי במוזיאון לתולדות השואה, שקול לניסיון לאלץ את יד ושם להשתתף בדיון על הסכסוך הישראלי-פלסטיני, דיון שאינו קשור לתפקידו ולשליחותו.  אם יד ושם ירחיב תערוכה או ישנה תצוגה מסיבות שאינן קשורות לתולדות השואה ואליהן בלבד, עשוי הדבר להעניק לגיטימציה לעיוות זכר השואה שנעשה על ידי גורמים בעלי כוונות זדוניות. יד ושם ימשיך להגן על האמת ההיסטורית הנוגעת לפרק אפל זה בעברנו הלא-רחוק, מבלי לשרת שום אג'נדה פוליטית.



יפה שאתה יודע לצטט את יד ושם,

אני מציע לכווולם לקרוא שלושה מאמרים, ולהבין שהעמדה של יד ושם היא עמדה פוליטית סמולנית,

שבעיני היא הכחשת שואה.

בסיכום מה שתקראו תגיעו גם אתם למסקנה שהמופתי היה מעורב ברצח יהודי אירופה,

וזו הסיבה ש'יד ושם' לא מציג את מעלליו כמו שצריך היה להיות.


https://www.maariv.co.il/news/israel/Article-539989

https://m.news1.co.il/Archive/0026-D-152014-00.html?AfterBan=1

https://www.israelhayom.co.il/magazine/hashavua/article/7683390?s=09

עוד משהו

תקראו

נתניהו: רעיון השמדת היהודים היה של המופתי של ירושלים ולא של היטלר

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4714274,00.html

https://www.haaretz.co.il/news/politics/2015-10-21/ty-article/0000017f-eb65-d3be-ad7f-fb6f32c40000







תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 18/04/2023 15:11:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2023 23:43 לינק ישיר 
קלעפער

מצדרביעי כתב:
זה יום השואה. אבל אם כבר המופתי. לאחרונה נודע לי שישראל מכשירה את פולין ואת רוצחיה...
ומה טוען הימין? שלומר שהפולנים אשמים זה להפחית מפשעי הנאצים...
אבל המופתי? הוא בראש, הוא זה ששכנע את היטלר...

מעניין מאיפה "נודע" לך ומהיכן אתה שואב אינפורמציה.

אינני היסטוריון מומחה, (מהמר שגם אתה לא), אבל כדאי לשמוע גם צד שני



עליו התכוונתי. אותו קראתי לפני התגובה שלי...עכשיו תורך לשמוע צד שני: לך תלמד היסטוריה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2023 23:42 לינק ישיר 
עוד שקר של ה"לא טעות"?

חאג' אמין אל-חוסייני, המופתי של ירושלים, היה אנטישמי נתעב ותומך נלהב בנאצים. עם זאת, התפקיד שמילא בשואה היה שולי למדי.

המוזיאון לתולדות השואה של יד ושם, שנחנך בשנת 2005, מכיל מאות חפצים, תצלומים ויצירות אמנות מתקופת השואה, שנאצרו בקפידה על מנת לשקף את האמת ההיסטורית המדויקת על השואה. במוזיאון מוצגים שני תצלומים של המופתי - אחד עם היינריך הימלר ואחד עם יחידות מוסלמיות בוסניות שלחמו בשורות האס-אס – תצלומים המציגים את שותפותו הפעילה עם המרצחים הגרמנים הנאצים בתקופת השואה. שני התצלומים הללו הם אותם תצלומים שהוצגו גם במוזיאון הקודם של יד ושם. תמונת הפגישה בין אדולף היטלר למופתי מעולם לא הוצגה במוזיאון ביד ושם - לא במוזיאון הקודם ולא במוזיאון הנוכחי, אם מישהו סבור אחרת הרי שטעות בידו (יצויין כי תמונה זו מופיעה באתר האינטרנט של יד ושם).

למען הסר ספק: חלקו של המופתי בתולדות השואה מוצג ביד ושם בפרופורציה ובקונטקסט הנכונים, במיוחד בהשוואה לדמויות אחרות. על פי המחקר, לפגישה בין המופתי להיטלר לא היו השפעות מעשיות על המדיניות הנאצית.

ניסיון ללחוץ על יד ושם להרחיב את התצוגה על המופתי במוזיאון לתולדות השואה, שקול לניסיון לאלץ את יד ושם להשתתף בדיון על הסכסוך הישראלי-פלסטיני, דיון שאינו קשור לתפקידו ולשליחותו.  אם יד ושם ירחיב תערוכה או ישנה תצוגה מסיבות שאינן קשורות לתולדות השואה ואליהן בלבד, עשוי הדבר להעניק לגיטימציה לעיוות זכר השואה שנעשה על ידי גורמים בעלי כוונות זדוניות. יד ושם ימשיך להגן על האמת ההיסטורית הנוגעת לפרק אפל זה בעברנו הלא-רחוק, מבלי לשרת שום אג'נדה פוליטית.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2023 23:38 לינק ישיר 

לא קראתי בהארץ. אני לא משלם כסף על תשקורת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2023 23:34 לינק ישיר 
מצדרביעי

קלעפער כתב:
נודע מקריאת חדשות ישראליות. אל תהמר...


עיתון הארץ שיצר את הרעש אינו "חדשות" וודאי שלא "ישראליות"...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2023 19:16 לינק ישיר 

הנאצים ימח שמם וזכרם זה קליפת עשיו מסודר במחנות השמדה ובתאי גזים הכל ברישום מסודר הישמעאלים קליפת ישמעאל היינו פרא אדם שופך דמים היכן שרק יכול ללא סדר שופך דם בצמאון עז בכל מקום ובכל זמן שהשם יצילנו מכל זה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2023 18:20 לינק ישיר 

נודע מקריאת חדשות ישראליות. אל תהמר...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2023 17:47 לינק ישיר 
מצדרביעי

קלעפער כתב:
זה יום השואה. אבל אם כבר המופתי. לאחרונה נודע לי שישראל מכשירה את פולין ואת רוצחיה...
ומה טוען הימין? שלומר שהפולנים אשמים זה להפחית מפשעי הנאצים...
אבל המופתי? הוא בראש, הוא זה ששכנע את היטלר...


מעניין מאיפה "נודע" לך ומהיכן אתה שואב אינפורמציה.

אינני היסטוריון מומחה, (מהמר שגם אתה לא), אבל כדאי לשמוע גם צד שני




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2023 17:33 לינק ישיר 

אין צורך להציג את התמונה הזאת
התמונה הזאת קיימת במציאות
מה ההבדל הגדול בין הערבים לנאצים אם שניהם צמאים מאוד לראות דם יהודי ניגר ארצה?
הבדל אחד קטן, שהנאצים היו מסודרים והערבים לא, כי מה לעשות ערבים לא כל כך מסודרים?
לנו יש את התמונה בה מחלקים בכל כפר ערבי סוכריות ביום בו הרבה יהודים נרצחים בפיגוע וכולם צוהלים ושמחים
אילו היה לערבים את הכוח, הם היו בהחלט עושים את מה שהנאצים עשו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2023 16:55 לינק ישיר 

שערבי ירצה לעשות שואה ?

סטפאסט נישט


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2023 16:32 לינק ישיר 

זה יום השואה. אבל אם כבר המופתי. לאחרונה נודע לי שישראל מכשירה את פולין ואת רוצחיה...
ומה טוען הימין? שלומר שהפולנים אשמים זה להפחית מפשעי הנאצים...
אבל המופתי? הוא בראש, הוא זה ששכנע את היטלר...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2023 16:25 לינק ישיר 

שמעון ריקלין 


בפתחו של יום השואה.
חשוב לזכור.
שביד ושם ממשיכים לסרב להציג את התמונה הזו אצלם.
מעניין למה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2023 16:14 לינק ישיר 

כיצד חלחל הנרטיב ההזוי של השואה גם למשרד החינוך ולצה"ל?

הכירו את הנרטיב שמשתלט על השיח בישראל ושופך דלק על מדורת הכחשת השואה | משה ויסטוך

גם במשרד החינוך ובצה"ל מתגלה הנרטיב החדש של השואה, זה ההופך את השואה לאסון אוניברסלי שקרה לאוכלוסיות רבות, ובו היהודים הם רק חלק ממסע הרצח הנאצי שפגע במלחמת העולם השנייה גם בצוענים, בנכים ובלהט"בים.

בחלק מהמשלחות של תלמידי התיכון הם נוסעים "קודם כבני אדם, אחר כך כיהודים", ובמשלחות של צה"ל מנצלים את הנרטיב החדש כדי לחנך את החיילים שלא להיות נאצים כלפי הערבים. הכירו את הנרטיב שמשתלט על השיח בישראל ושופך דלק על מדורת הכחשת השואה

לפני כשלוש שנים, עם פרוץ הקורונה, בוטלו המסעות לפולין. בזמן הזה הציעה בינ"ה, תנועה ליהדות חילונית שקיבלה תקציבי עתק מהקרן לישראל חדשה, מסע חלופי בעקבות זיכרון השואה.

בנושאים שהם מציעים כדי להרכיב מהם את המסע נמצא גם הנושא הזה: "צוענים, הומוסקסואלים ומתנגדי משטר: אוכלוסיות נרדפות בימי מלחמת העולם השנייה". מיותר לציין שהמילה יהודי אינה מוזכרת גם באף אחד מהנושאים האחרים.

לפני כמה שנים פרסם הרב יוני לביא בשבועון 'שבת בשבתו' עדות שלפיה בהרצאה לפני מאות חניכים אמר אחד המדריכים של המשלחות לפולין את המילים האלה: "שואה הייתה לא רק ליהודים.

היו עוד שואות לפניה לעמים אחרים, והיו עוד הרבה אחריה. המסע הזה צריך להעצים בתוכנו את ההומניזם, הרגישות לזר ולשונה ומלחמה בגזענות ובשנאה. אתה נוסע לפולין קודם כול כבן אדם ורק אחר כך כיהודי".

בעקבות הדברים שכתב פנה מיד ושם לרב לביא והדגישו כי מדובר ב"תמונה מוטעית", שכן ביד ושם מנסים לאזן בין שני הנרטיבים הללו. עם זאת גם כתב לו אדם שסיפר כי שימש מדריך ביד ושם ארבע ש"עשרות ומאות קבוצות עברו תחת ידיי", הוא העיד. "מעולם לא נדרשתי להעביר תוכן כלשהו של הרבי מפיאסצ'נה, ובטח שלא לדון בשאלות של זהות יהודית. יכול להיות שיש תכנים שכאלה אי-שם במגירה נשכחת מעלת אבק, אבל אני לא נתקלתי בהם. מה כן? לימדתי קציני צה"ל שכל אחד יכול להיות רוצח".

בחוזר מנכ"ל משרד החינוך למשלחות לפולין יש אומנם מסרים פרטיקולריים כמו "היכרות עם תולדות העם היהודי, עם מורשת ישראל ועם המסורת היהודית ועם הנחלת זכר השואה והגבורה", אולם לדברי הרב קריגר, בשנים האחרונות התחזקו המסרים האוניברסליים.

בחוזר המנכ"ל העדכני מצוין כי לצד הפקת הלקח הלאומי יש צורך גם בלמידת "לקח אוניברסלי – החובה לשמור ולהגן על הדמוקרטיה ולהיאבק נגד כל צורה של גזענות", ונוסף על כך גם "הבנת הסכנה הטמונה בצורות משטר לא דמוקרטיות והעמקת המחויבות לשמור ולהגן על הדמוקרטיה ולהיאבק נגד כל צורה של גזענות".

מזהים תהליכים

אנשים רבים הופתעו כשסגן הרמטכ"ל דאז, האלוף יאיר גולן, אמר בליל יום השואה תשע"ו: "אם יש משהו שמפחיד אותי בזיכרון השואה, הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל, ובגרמניה בפרט, אז לפני שבעים, שמונים ותשעים שנה, ומציאת עדות להם כאן בקרבנו בשנת 2016".

ייתכן מאוד שגולן לא ידע אז שהוא עושה פרובוקציה. ההשוואה בין המצב בישראל לבין המצב בגרמניה הנאצית לא נראתה לגולן מקוממת, כי בצה"ל מדברים על השוואות כאלה במסעות של חיילים לפולין ובהוראת השואה ביחידות צה"ל למיניהן.

בשבועון 'עולם קטן' ניתנו לפני כמה שנים דוגמאות רבות לכך, ונביא כמה מהן. בדף הפייסבוק הרשמי של צה"ל פורסם סרטון שנפתח במילים אלו: "אחד עשר מיליון איש נרצחו על ידי הנאצים בשואה".\

מדוע בחרו באחד עשר מיליון ולא בשישה מיליון? כדי להדגיש שהשואה הייתה לכולם, לא רק ליהודים. לדבריהם, הנאצים הרגו אנשים "בגלל שהם היו יהודים, להט"בים, צוענים, מתנגדים פוליטיים, נכים, סלווים… שונים. ביום הזיכרון הבין-לאומי לשואה זכרו את המיליונים שנהרגו. ולזכרם היו גאים במי שאתם".

כמו כן פרסם חיל החינוך מצגת שניתנו בה דגשי הסברה לנושא השואה בצה"ל. במצגת טוען חיל החינוך כי עם החיילים הפשוטים יש לעסוק ב"מסרים ייחודיים לעם היהודי", אך עם מפקדי צה"ל יש לעסוק ב"מסרים אוניברסליים", שהם: "כבוד האדם, ציות לסמכות וגבולותיו". לפי דברי המצגת, יש לברר את "משמעויות השואה עבור צה"ל כיום… כגוף צבאי הפועל מול אויב ומול אוכלוסייה אזרחית".

מה הקשר בין טוהר הנשק ובין השואה? נראה שההקבלה ברורה: הבעיה של הגרמנים הייתה שהם לא שמרו על טוהר הנשק, וגם חיילי צה"ל עלולים שלא לשמור על טוהר הנשק. לכן אם חיילי צה"ל לא יתנהגו יפה לערבים, הם עלולים להיות נאצים.

השאלות הקשות

במיזם 'עדים במדים' יוצאות משלחות של חיילים וקצינים בצה"ל למסע בעקבות השואה באירופה. במשלחת משתתפים אנשי קבע ומילואים, אזרחים עובדי צה"ל ונציגי משפחות שכולות. חניכי קורס מ"פים אף מחויבים להשתתף במשלחת במסגרת הקורס. אין ספק כי מדובר במסע שלו השפעה חיובית מאוד על מפקדים ועל אזרחים, אולם נראה כי גם בו יש דיונים ופעילויות שמתבססים על הנרטיב החדש.

כבר לפני כעשור יצא תיק חומר למפקד מסע של 'עדים במדים', ובו הוצע למפקד להעביר יחידה שנקראת 'הרוצחים', ובמהלכה לדון בשאלות האלה: "האם הרוצחים היו אנשים רגילים? מה גורם לאנשים רגילים להפוך לרוצחים? באילו תנאים אותם אנשים רגילים עלולים להידרדר במדרון החלקלק? ולו אנו במקומם, כיצד היינו נוהגים? לו היית אתה שם, נאמן לארצך, למלחמתה, חלק מתוך הקולקטיב, מתוך היחידה, דואג למשפחתך בעורף, מבין שאינך יכול לעצור את המצב לבדך, מה היית עושה?"

עוד נכתב בתיק המפקד: "האם מתרבים מעשי אלימות בשנים האחרונות? מעשי גזענות? לאן זה עלול להוביל אותנו? על אף המרחק העצום בין מה שקורה היום למה שקרה בגרמניה של שנות השלושים, ראוי לעיתים שנשאל את עצמנו את השאלות הקשות הללו. האם אנו נמצאים לעיתים בתחילתו של מדרון חלקלק שבקצהו הרחוק אנו עלולים לבצע זוועות?"

בכלים נוספים שנותנים לכל משתתף במסע כותב חיל החינוך כך: "שאלה אשר שבה ועולה בהקשר לשואה היא שאלת דמותם של הנאצים, הרוצחים. בעבר היו שטענו כי מדובר במפלצות, בחיות אדם, ולא באנשים. באמירה זו טמונה סכנה… כאשר אנו טוענים שהרוצחים הם מפלצות, אנו כביכול מבטיחים לעצמנו שמקרבנו לעולם לא יצאו רוצחים… אין להתעלם מכך שבני אדם, ואנו בכללם, מסוגלים לנורא מכול".

דובר צה"ל: "מתייחסים למשמעויות האוניברסליות של השואה"

ממשרד החינוך נמסר: "במסגרת המסעות לפולין מתייחסים קודם כול לשואה, מונח שמתייחס להשמדת העם היהודי בלבד ולמאורעות הנוראיים שהיו בתקופה זו, בלי להתעלם מההקשר הכללי של מלחמת העולם השנייה, וזאת כדי להבין את ההקשרים והנסיבות ההיסטוריות ולהעמיק בנושא".

תגובת דובר צה"ל: "צה״ל רואה חשיבות עליונה בהנחלת זיכרון השואה למשרתיו כחלק מחיזוק צדקת הדרך במשימתו. העיסוק הצבאי בנושא השואה מתמקד במגוון היבטים, ובהם ההקשר הלאומי, לצד התייחסות למשמעויות אוניברסליות של השואה".

מארגון בינ"ה נמסר: "בינ"ה הוא ארגון חינוכי הפועל זה יותר מעשרים וחמש שנה להעמקת החינוך והזהות היהודית בבתי הספר הממלכתיים בישראל. אנו עוסקים בהעמקת ההיכרות עם מסורת ישראל ועם ההיסטוריה היהודית. כך אנו עושים גם במגוון התוכניות שאנו מציעים ליום הזיכרון לשואה ולגבורה. אנו עוסקים בלימוד ובהיכרות עם הסיפורים ועם ההיסטוריה של הקהילות היהודיות למיניהן אשר נרדפו והושמדו בידי הצורר הנאצי ושותפיו.

"חניכי בינ"ה מתנדבים לאורך שנים עם ניצולי שואה, וכן אוספים את סיפוריהם האישיים ומפיצים אותם. מתוך העיסוק המעמיק בשואה ובטרגדיה של העם היהודי אנו נוגעים גם בהקשר ההיסטורי הרחב של מאורעות התקופה החשוכה הזו".





תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 17/04/2023 16:24:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > ערב יום השואה זכרו - ב'יד ושם' אין תמונת היטלר עם המופתי הירושלמי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext