פרופ עמית שגב מנהל המערך הקרדיולוגי של שיבא...

יכול להיות, אבל זה עדיין לא אומר שאי אפשר בלי זה. אני אישית מנסה לדחוף לילדים ידע כללי בבית, אבל מפחד אם יגזימו בכך בתלמוד תורה. כשאני רואה את בית הספר של הבנות עושה כווץ' קטן בזמן המוקדש לתפילה, ומקצר פה ושם לימודי קודש והכל בשביל עוד כמה דקות של גאומטריה, אני אישית מתחלחל.

ומצד שני אתה מצביע על עוד סיבה למה חרדים נושרים יותר, בגלל הגיל. צריך לבודד עוד הרבה משתנים לפני אמירה כללית שבלי ליבה כולם נושרים.

צריך לקחת בחשבון גם גיל. עד סביבות גיל 25 המוח הכי בנוי ללימודים אפילו קצת אנגלית ומתמטיקה היה עושה הרבה הבדל שתהיה אינטואיציה טובה לגאומטריה ואנליזה מתמטית לא נורא אם ילד בגיל 12 ידע מה זה פאי ואיפה זה בתוספות ומה זה אומר וכן על זן הדרך

אופס.. לא שמתי לב שחריף ומקשה כתב את זה ומומאיר רק הדגיש, אז אני חוזר בי מהסכמתי לשחרר אתכם :)

מומאיר

אם נמאס לך עד כדי הדגשה בצהוב וראשים שנדפקים בקיר, אתה משוחרר.

לגבי האו"פ, נראה שלא קראת את כל דבריי בהודעות הקודמות, אני ניבאתי שבאו"פ ההבדל בין חרדים לחילונים יהיה קטן יותר משום ששם אין את המכינות ואין את הלחץ להפוך בשנה לבעלי תעודת בגרות וכיו"ב. בהודעה הבאה תיקנתי וקצת היססתי - כי באו"פ זה אמור להיות פער גדול יותר בתכל'ס כי לשם החרדים מגיעים בלי הכנה ומכינה כלל בעוד שהחילונים מגיעים מוכנים יותר מהבי"ס.

אז הלכתי לבדוק, יגעתי ומצאתי, והופתעתי לטובה, באו"פ הפער כמעט נעלם, וזה ממש מוכיח את מה שאמרתי לגבי היכולת להדביק פערים בתנאים הנוכנים יותר.

מסכים שאחוז הנשירה הוא כפול באוניברסיטאות, ואת זה הסברתי ע"י כמה גורמים, כגון חוסר התאמה למקצוע הנלמד, חוסר השקעה מבחינת שעות - גם בגלל הגיל והילדים, ועוד, עי' לעיל.

אני לא מכחיש את הקושי, אני רק אומר שלתלות הכל בלימודי הליבה זה לא נכון, זה אחוז מסויים בבעיה, אבל כזה שניתן לכסות עליו אם נתאים (ונעשה את זה כשנהיה רוב..) את הדרישות למצב, ואם לא ידרשו ממי שרוצה לטפל ב-CBT ידע נרחב בסטטיסטיקה ובאבולוציה..

הנה:




כלומר, חרדים באו"פ נושרים רק ב-11% יותר מאשר החילוניים (קצת יותר כאשר מחשבים חרדים יחסית לחילונים בלבד).

חלק מזה אני מוכן לייחס לליב"ה, אם כי יש עוד כמה שיקולים, חלק מאלה שהזכרתי לעיל, ובנוסף היות החרדים לרוב נשואים ובעלי משפחות. אבל כן יש גם השפעה ללימודי הליב"ה.

אני אומר את זה מהתרשמות ישירה, והיא מפתיעה הרבה בגשתם ללימודי תואר, כל מה שהחילונים עמלו עליו במשך יותר מעשר שנות לימוד, בזמן שאנחנו התבטלנו בפלפולי רעק"א וקצות.. ניתן לגישור מהיר מאוד יחסית! אני מדבר על רמת יד ממוצעת של חילוני בן 22, שכבר הספיק לשכוח את כל מה שלמד מעבר לרמה המתאימה לו.. אתה רואה את הידע שלו במתמטיקה ואנגלית וחושב מה למען ה' הוא עשה כל החיים שלו? אין לי ספק שחרדי ממוצע שישקיע שנה מלאה, בכמות שעות כמו של תלמיד בבית ספר חילוני, ידביק את הפער בממוצע בכל מה שנצרך לתואר ראשון סטנדרטי.

ירו_שלמי 
בניגוד למה שכתבת ,
נכון להיום אנגלית מאוד חשובה ולכל תואר!  
אנגלית ברמה טובה לא נלמדת בשנה אחת ! 
הכל נובע מפחד קמאי שזה יוביל להתפקרות. אבל עובדה שבארה"ב , אנגליה , אוסטרליה , קנדה וכו' חרדים מדברים אנגלית ברמה של שפת אם והם לא התפקרו.  מסתבר שאפשר אפילו ללמוד תורה בשפה האנגלית.
לגבי מתמטיקה. לכל מקצוע יישומי במדעי הטבע נדרשת מתמטיקה ברמה גבוהה. 
חשוב להוסיף.  המגזר החרדי גדל בקצב הכי גבוה במדינת ישראל. שמאלנים חילוניים עושים רילוקיישן ועוזבים את הארץ.  מי שעיניו בראשו רואה איך הערבים נכנסים לכל המשרות, מהפשוטות ביותר של נהגי אוטובוסים, אחים/אחיות ועד למקצועות האיכותיים.
הם לא ישארו 'פראיירים' !
בסופו של יום הם  ידרשו להיות 'בעלי הבית', עם כל המשמעויות של זה. ואז זה יהיה מאוחר מידי.

לגבי השפט האחרון שכתבתי. מצד שני זו לא השוואה טובה כי באו"פ קיים הפער הגדול יותר בין החרדים שלא למדו ליבה וגם לא עברו מכינה לעומת החילונים שכנראה למדו יותר. אילו היו לי נתונים על חרדים שעברו מכינה ואז ניגשו לאו"פ, זה היה הוגן יותר..