בית פורומים בחדרי חרדים

שוב מתעורר פולמוס הלכתי בדבר השימוש במעליות שבת.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/5/2023 10:33 לינק ישיר 

זה אכן הרושם שמתקבל. שלא החששות מחילול השבת הן שעומדות ביסוד ההתנגדות,
אלא הנראות של העניין.

השימוש במעלית בשבת מריח להם לא ראוי.  מה שמכונה ביידיש: עס פאסט נישט. 






תוקן על ידי גרשום ב- 15/05/2023 10:34:36




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/5/2023 15:16 לינק ישיר 

זה לא רושם, זה מה שהם כותבים במפורש, נשגב מבינתי למה יש כאן המכנים את זה בזיון, שרבנים מקשיבים לרבנים זקנים מהם? זה בזיון או כבוד גדול?.?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2023 17:07 לינק ישיר 

הבעיה האמיתית היא שזה לא נושא חדש. גדולי הפוסקים הגרש"ז אוירבך והגרי"ש אלישיב לא חשבו שיש בעיה מעבר לבעיות ההלכתיות ושבפתרונם ניתן להשתמש במעלית שבת. רבני ברק מאז ומעולם סברו אחרת. אמנם גדולי ירושלים קטנם עבה מממתני בני ברק אבל נהרא נהרא ופשטיה. אבל פתאום בגלל שאלה הגיעו לגיל תשעים ומאה ואלה נפטרו השתנתה ההלכה בישראל??
ולא אין לזה שום קשר ליפתח בדורו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2023 10:28 לינק ישיר 

דוקא הרב אלישיב נטה לדעת הרב ואזנר בזה

ושוב זה לא דיון הלכתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2023 11:42 לינק ישיר 

באופן כללי, לגבי חיישנים המצויים במזגנים חדישים, או מעליות שבת, או מקררים, דעת הגר"ע יוסף דלא חיישינן לחיישנים, ובנו הגר"י יוסף מביא זאת בהרחבה. בקצרה ניתן לסכם ששינוי עוצמת הזרם החשמלי היא דרבנן, ופסיק רישיה דלא ניחא ליה בדרבנן מותר.

להלן דבריו לגבי מעליות שבת, בשיעורו בפרשת תולדות תשע"ח:

"כשבאים להחליט אם מעשה של פסיק רישיה מותר או אסור, יש לבדוק תחילה אם זה דאורייתא או דרבנן.... הגיע לביתו של מרן, הרב לוי יצחק הלפרין ראש מכון מדעי טכנולוגי להלכה, והביא בידו קונטרס עב כרס על דין מעלית אוטומטית בשבת... במוצאי שבת מרן הגיע לביתו וישב כל הלילה על החוברת, ולבסוף כתב שהוא מצטרף להתיר, והעתקנו את הדברים בילקוט יוסף שבת כרך ה (עמ' קצב). 

מבחינת ההלכה יותר קל לעלות במעלית שבת, כיון שבלאו הכי המעלית צורכת הרבה חשמל להעלות את המעלית, אבל לרדת עדיף להחמיר. כשיורד במעלית המנוע עובד אוטומטי, אלא שכובדו מסייע למנוע לעבוד, וההיתר הוא משום שזה בגדר פסיק רישיה דלא ניחא ליה בדרבנן... אפשר לאדם להחמיר לעצמו, אבל אסור לו לזלזל במי שמתיר. וכן חומרא טובה זה דוקא אם מחמיר לעצמו בדבר ששנוי במחלוקת, מה שאין כן דברים שלכל הדעות מותר, מי שמחמיר בזה הוא 'חמוֹר'..."

"המסקנא להתיר פסיק רישיה דלא ניחא ליה בדרבנן כדעת רוב האחרונים".

לגבי מדי מיים דיגיטליים, כתב בתשובה שהובא בקובץ בית יוסף:

"בנידון מדי המים המצויים כיום, יש לסמוך על רוב הפוסקים להקל בזה, וכיו"ב פסק הגאון רבי יצחק הכהן רפפורט בשו"ת בתי כהונה (סי' יח) שכל ששורש האיסור מדרבנן יש להתיר בו פסיק רישיה דלא ניח"ל. וכן העלה הגר"י אלחנן בשו"ת באר יצחק (סי' טו) ובמילואים שבסוף הספר. וכ"ד הגאון בעל שואל ומשיב (מהדו"ק סי' רי, ותליתאה ח"ג סי' ג'). וכ"פ בעל דברי מלכיאל בח"ב (חיו"ד סי' מב). והגאון מלובלין בעל תורת חסד (חאעה"ז סי' לח). ועוד ועוד.

וגדולה מזו הרבה מגדולי האחרונים הספרדים סוברים להתיר פסיק רישיה בדרבנן, כדעת התרומת הדשן, ומהם: הגנת ורדים, הרב נחפה בכסף, הרב יד מלאכי, מהר"י עייאש, ועוד. וכ"פ גם הגרעק"א בתשובה. וממילא במקום צורך עכ"פ יהיה אפשר לסמוך על המתירים, אך במקום שאפשר נכון להחמיר, והמחמיר תע"ב. ואף את"ל שלא יצאנו מידי ספק, דשמא יש בהוצאת ניצוצות אלו איסור מה"ת, מ"מ יש ספק ספיקא לקולא, שמא הלכה כמי שאומר דפסיק רישיה דלנח"ל אף בדאורייתא מישרא שרי, וכדעת הערוך וסיעתו, ואם תמצא לומר שאסור מדרבנן, שמא ניצוצות אלו אין בהם איסור מה"ת. והוה ליה פסיק רישיה דלא ניח"ל בדרבנן דשרי. ועכ"פ העיקר לדינא דבפסיק רישיה דלא ניח"ל באיסור תורה אין להקל, אלא א"כ בצירוף סניף נוסף להיתר".

וכן כתב גם בענין המקררים של ימינו (מסקנתו שצריך התקן שיכבה את האור, ותו לא).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2023 11:58 לינק ישיר 

ספרא, יש"כ גדול אבל אם כבר הבאת דברי תורה ראוי להביא גם את הפסיקה של הגר"ע על מים שהתחממו בדוד שמש בשבת.

הפסק ההוא מסביר את הענין יותר לעומק.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/5/2023 12:27 לינק ישיר 

נעלם ממך שהוא הגדיל לעשות והתיר גם מים שהוחמו ע"י בוילר, ראה בחזו"ע שבת (חלק ד עמ' תיא): שכתב "טוב להחמיר" שלא להשתמש במים שהוחמו בבוילר, ומשמע שמעיקר הדין מותר.

וכן כתב בשו"ת יביע אומר חלק י' סימן נ"ה אות כ"ח, וזו תמצית דבריו:

א. הרשב"א התיר לנעול הבית לשומרו, אע"פ שצבי בתוכו ומתכוון לצודו.

ב. בשו"ת רב פעלים הקשה סתירה, מהגמ' שבת קלג, שלולא הפסוק היינו אוסרים למול באומר שכוונתו לקוץ בהרתו של חבירו, וכן הקשה ערך השולחן. ותירץ הבא"ח שגם הרשב"א התיר רק בצבי שלא ניכר שהוא נועל הבית כדי לצודו, והרואה מבין שכוונתו לשמור על ביתו. אבל הקוצץ בהרת, ניכר להדיא שרוצה להסיר את הצרעת ולכן לולא הפסוק היינו אוסרים.

ג. ע"פ הרשב"א וחילוק הבא"ח אפשר להתיר גם פתיחת ברז מים חמים שהוחמו ע"י בוילר, כשבאותה שעה נכנסים מים קרים ומתבשלים שם. והטעם, כיון שפותח את הברז להשתמש לצרכו, ולא ניכר שרוצה להכניס מים קרים לדוד, ולכן מותר אע"פ שזה פסיק רישיה שיתבשלו המים.

ד. הקשה, שהרי הרב המגיד כתב על הרשב"א שאין להקל כל כך. ותירץ שכל זה באופן שמתכוון גם לצוד הצבי וגם לשמור ביתו, אבל אם מתכוון רק לשמור הבית, גם הרב המגיד יודה להתיר, אע"פ שזה פסיק רישיה. שהרי פסק בדין גחלת מתכת, שאם המכבה לא מתכוון לצרוף, אין כאן מלאכה כלל, ולא שייך פסיק רישיה כיוון שבאינו מתכוון אין כאן מלאכה. ובסברא זו השתמשו הרבה אחרונים למלאכות שבת אחרות. וכן פסקו שו"ת בית אפרים, בית לחם יהודה, זרע אברהם, שואל ומשיב, זכרון יעקב ועוד.

ה. מסיק הגר"ע יוסף שגם בנד"ד שלא מתכוון כלל שיחדרו מים צוננים לבוילר, אלא רק להשתמש במים החמים לצרכיו, לא נקרא מבשל כלל. ולמרות שהר"ן כתב לחלוק על הרשב"א, ולמרות שבעל התרומה אסר לסגור תיבה עם זבובים וכן פסק הטור, עדיין יש למיקל אילן גדול לסמוך עליו (הרשב"א).

ו. ועיין בשו"ת אבני נזר, שכתב על הרשב"א שאם לא עושה מעשה בגוף הצבי, הרי זה גרמא בעלמא, והביא ראיה מהרא"ש בפרק החובל שאם סגר על אדם את הבית הרי זה גרמא כי לא דחפו בידיים לתוך הבית, וגרמא מותר בשבת. ולמרות שזה פסיק רישיה, אינו הופך את הגרמא למעשה בידיים. וכאן בפתיחת הברז הוא מסיר מונע, שזה גרמא.

ז. ועוד יש להתיר ע"פ השלטי גיבורים בשם הרשב"א שאם עושה דבר בסתמא ולא מתכוון למלאכה, וזה פסיק רישיה, אסור, אבל אם מכוון לעשות דבר היתר, ויוצא מזה פסיק רישיה, מותר. והוא הדין כאן.

ח. הוסיף בחזו"ע הנ"ל: אם לא יסגור את הברז, הרי יצאו כל המים החמים והצוננים לא יוכלו להתבשל, ופעולת סגירת הברז לא נחשבת מלאכה אלא גרמא בעלמא, ואין לנו לצרף פעולת פתיחת הברז וסגירתו. וכתב עוד: עיין ביבי"א שהבאנו להקת הפוסקים שגרמא שרי בשבת אפילו שלא במקום הפסד. 

היוצא לנו מדברי הגר"ע, 4 נימוקים להתיר פתיחת ברז במים שהוחמו ע"י בוילר חשמלי:

א. ע"פ הרשב"א אליבא דהרב פעלים, שאם לא ניכר שרוצה שיכנסו מים קרים לדוד, מותר אע"פ שיש פסיק רישיה.

ב. גם אליבא דהחולקים על הרשב"א, כיון שלא מתכוון כלל שיכנסו מים קרים, לא נקרא מבשל כלל ולא שייך פסיק רישיה.

ג. כיוון שלא עשה מעשה בגוף המים, נחשב גרמא, ומותר בשבת ע"פ להקת פוסקים, ופסיק רישיה לא הופך גרמא למעשה.

ד. ע"פ הש"ג בשם הרשב"א, שאם מתכוון לעשות דבר היתר ויוצא מזה פסיק רישיה, מותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/5/2023 17:38 לינק ישיר 

כבר כתבתי כמה פעמים, שלא לסמוך בשום אופן על "רבני הפורום" למיניהם
וח"ו לא לנהוג הלכה למעשה, על פי "פסיקות" של רבני אינטרנט עלומים
הן בנוגע לקירור מים, ובוודאי על חימום מים בבוילר, חובה!!! על כל מי שחושב על הכיוון, לפנות ולשאול את הרב שלו בנושא

לא אכנס כאן לויכוחי ספרא, כי כידוע מי שמתחיל עם זה לא גומר עם זה, אבל יש כאן ענינים הנוגעים לאיסורי דאורייתא ממש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2023 00:39 לינק ישיר 

הפסק על דוד שמש מבוסס על פסיק רישא בדרבנן ולכן חשבתי שהוא רלבנטי.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2023 00:51 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
כבר כתבתי כמה פעמים, שלא לסמוך בשום אופן על "רבני הפורום" למיניהם
וח"ו לא לנהוג הלכה למעשה, על פי "פסיקות" של רבני אינטרנט עלומים
הן בנוגע לקירור מים, ובוודאי על חימום מים בבוילר, חובה!!! על כל מי שחושב על הכיוון, לפנות ולשאול את הרב שלו בנושא
יש כאן ענינים הנוגעים לאיסורי דאורייתא ממש.


הבאתי כאן את דעתו של הגר"ע יוסף המבוארת בספריו חזון עובדיה ויביע אומר. ברור שמי שלא הולך לפי פסקיו, זה לא נוגע אליו. 

לא ברור איך הגעת מזה ל"רבני אינטרנט עלומים", ומדוע אתה מזהיר את הציבור מהרב עובדיה שהתיר "איסורי דאורייתא". זו דעתו, והוא היה מגדולי הדור, ויש מאות אלפי אנשים שהפסקים שלו נחשבים בעיניהם.

ואגב, לא מדובר על חימום מים בבוילר בשבת ולא על קירור, אלא על שימוש במים שהוחמו בבוילר מע"ש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > שוב מתעורר פולמוס הלכתי בדבר השימוש במעליות שבת.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.