| נשלח ב-15/5/2023 01:53 |
 |
| |
סקר דעות אישי בין חברי הפורום : בדיעבד אתם מצטערים שלא למדתם ליבה ?
האם זה התברר כהכרחי לכם לחיים וחוסר הלימוד תקע או האט בתחנות מסויימות בחיים ? או שהליבה זה סתם קשקוש בלתי נצרך וחבל על הביטול תורה ? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2023 15:26 |
|
| |
| טיןטין1 כתב: |  |
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2023 19:24 |
|
| |
| momeir כתב: | | מתוך ויקיפדיה:
גסות רוח היא התנהגות המבטאת חוסר כבוד כלפי הזולת. התנהגות זו סותרת כללי נימוס והתנהגות לזולת אשר מקובלים בדרך כלל בחברה.
דוגמאות לגסות רוח: חוצפה, חוסר התחשבות, חוסר רגישות, פגיעה בכוונה, חוסר נימוס, עלבון,
ולעצם העניין. את דברי ההבל שלך יכול לכתוב רק מי שלא ראה במו עיניו אברכים - אנשים יקרים - שנשברו ונפלטו ממסגרות של הכשרה מקצועית. אנשים יקרים שכל פישעם היה שהם ניסו ללמוד מקצוע מכובד. בגיל מבוגר כשהם נשואים עם ילדים, וכשלו!
|
|
הפוסל במומו פוסל
ראה את הודעתך האחרונה, ותגיד לי כמה רגישות כמה נימוס וכמה עלבון יש בה
אתה הדוגמא בפורום לשפה בוטה, ואחרי שבת אביא לכאן הרבה מפניניך, אדרבה אולי מתוך הויקיפדיה שהבאת תלמד לשנות את הסגנון שלך..
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2023 19:22 |
|
| |
| אלי_ו כתב: | | למה "לא מתאים" לחרדי להיות רופא?
למה לרמב"ם זה התאים, לרמב"ן לאבן תיבון לרבי חסדאי אבן שפרוט ולרבנים גדולים אחרים?
וההערה שלי לא היתה אם זה מתאים לחרדים אלא שלא יכולים.
אין לאדם שגדל כחרדי בארץ ישראל ידע שיאפשר לו ללמוד רפואה או שאר מקצועות נקיים נוחים ומכניסים.
הגאון מוילנא למד ורצה שילמדו מתמטיקה.
אני מבין שמבחינתך הוא היה מיזרוחניק.
רבי אברהם זכות היה ממציא, גיאוגרף ואפילו לימד באוניברסיטה בספרד. אני מבין שמבחינתך הוא לא היה מספיק חרדי.
הרלב"ג היה גם רופא וגם מתמטיקאי ואסטרונום.
אתה יכול לדמיין חרדי בישראל שיכול ללמוד רפואה מתמטיקה ואסטרונומיה?
אברך צעיר אינו מוכשר לשום עבודה נוחה.
יש גבול לכמה סופרי סת"ם, שוחטים, מלמדים ומשגיחי כשרות אפשר לפרנס.
אין הקומץ משביע את הארי ואין הבור מתמלא מחוליתו.
ב"ה הציבור גדל ואי אפשר שכולם יהיו כלי קודש.
אנחנו נמצאים על שפת התהום וזה לא מקום טוב לעצום בו עיניים.
________________
וצריך לומר שלא בכל העולם זה כך.
יש חרדים בארה"ב שבמקביל לישיבה גם לומדים לתואר אקדמי. הכרתי ישיבות חרדיות בהן בערב היתה יוצאת הסעה לקמפוס בקולג' דתי בפלטבוש שם היו לימודים בהפרדה.
|
|
1. עצם זה שמכל עשרות אלפי חכמי הדורות מצאת מספר רופאים כמספר אצבעותיך על כך יד אחת, זוהי ראיה הפוכה לדבריך
ובכל מקרה, רופא היום אינו רופא פעם
יש המון הבדלים, אציין רק שכדי להיות רופא צריך ללמוד ולהיפגש עם אנשים שהם אינם שומרי תורה ומצוות ולהיחשף לדעותיהם ובעיקר להתנהגותם, וגם העבודה עצמה מביאה שוב להיפגש ולעבוד עם חילונים (בכלל כל עבודה בהם אדם חרדי פוגש ומדבר מידי יום עם חילונים משפיעה עליו מצננת אותו, חובת ההתבדלות! שלא לדבר על כך שעליו לקבל גם נשים
2. טענת שאין מספיק עבודות חרדיות, מכה העובדה בפניך שיש יותר מחפשי עבודה מובטלים חילונים.. הציע העבודות לחרדים עצום, ולא אלך כאן כרוכל למנות את כולם, אבל יש המון מקצועות של תיקונים וטיפולים בתוך הציבור שלנו, לא רק מלמדים וסופרים.
3. הציבור החרדי בארץ ישראל, חרדי פי כמה לעומת הציבור החרדי בארה"ב, וההשוואה שלך כאן ממש במקום....
(אינני כולל כמה חסידויות סגורות בהם כולם יראי שמים חרדים)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2023 15:51 |
|
| |
ולשרה_בן
| איש_חשוב כתב: | | העניין הוא לא כל כך לימודי הליבה, כמו שהוא הרגלי הלימוד. בחורי ישיבה אף פעם לא למדו איך לומדים חומר ככה שיבינו אותו לעומק ושיזכרו אותו, ובעיקר לא למדו מעולם איך מנהלים זמן, אוכפים משמעת עצמית ועומדים בדרישות. ובאמת, קל לראות שאצל בחורי הישיבות שכבר קיבלו את ההחלטה לצאת ללימודים יש נשירה באחוזים ממש קיצוניים מהמכינות ומהמוסדות האקדמיים.
היום דרשו מתקן קצת את המצב...
כל מה שכתבת כאן כל כך מופרך
בישיבות לומדים גם עיון - לעומק, וגם בקיאות - לזכור המון ולטווח ארוך
וגם אוכפים ניהול זמן הרבה יותא מאשר באוניברסיטאות או יתר מוסדות החינוך החילוניים
אצל הנושרים יש נשירה גם מהלימודים האקדמאיים, כי על פי רוב הנושרים הרוסים נפשית, רצוצים, והעובדה היא שיש שם פי 10 התאבדויות מכל מגזר או קהילה אחרת, למה תצפה מאלו?
|
|
הבנת הנקרא שלך לא משהו.
אתה ההוכחה מדוע צריכים ללמוד ליבה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2023 12:54 |
|
| |
מצדרביעי
| איש_חשוב כתב: | | אפשר להבין ממך כאילו רוב החילונים רופאים ועורכי דין..
כבר הבנת מהנתונים שהבאתי, מיעוט קטן מאוד רופאים ועורכי דין, ולמרות כל הליבה שלומדים החילונים, רובם הגדול משנורר את המדינה, וחי מעבודות כמו מלצרות, מנקי משרדים, עובדי מדף בחנויות, מוכרי בסטות
צא צא מהחלום..
לא מתאים לחרדי להיות רופא, יש מספיק עבודות יותר "חרדיות" כמו סופרי סת"ם, מלמדים, מגידי שיעורים.
ותודה שדאגת, אבל די מסתדרים, שני בני הזוג עובדים, גומרים את החודש ועוד נשאר גם כדי לחתן את הילדים. |
|
קודם כל, הגזמת בטענה ש"רובם מלצרים וכו'" מה שנכון אולי לגיל צעיר יותר, בתקופת הלימודים וכו'.
בכל מקרה, אולי רוב החילונים אינם רופאים/עורכי דין/אנשי היי טק, אבל לקיים חברה שלמה ללא רופאים ועורכי דין וכו', זה בדרך הטבע לא אפשרי על פניו.
לכן, חשוב מאוד שהחברה החרדית תדע איך להצמיח מתוכה אנשים כאלו, יש לך רעיון אחר לתת את האופציה לכך מעבר ללימודי ליב"ה?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2023 11:50 |
|
| |
למה "לא מתאים" לחרדי להיות רופא? למה לרמב"ם זה התאים, לרמב"ן לאבן תיבון לרבי חסדאי אבן שפרוט ולרבנים גדולים אחרים? וההערה שלי לא היתה אם זה מתאים לחרדים אלא שלא יכולים. אין לאדם שגדל כחרדי בארץ ישראל ידע שיאפשר לו ללמוד רפואה או שאר מקצועות נקיים נוחים ומכניסים. הגאון מוילנא למד ורצה שילמדו מתמטיקה. אני מבין שמבחינתך הוא היה מיזרוחניק. רבי אברהם זכות היה ממציא, גיאוגרף ואפילו לימד באוניברסיטה בספרד. אני מבין שמבחינתך הוא לא היה מספיק חרדי. הרלב"ג היה גם רופא וגם מתמטיקאי ואסטרונום. אתה יכול לדמיין חרדי בישראל שיכול ללמוד רפואה מתמטיקה ואסטרונומיה? אברך צעיר אינו מוכשר לשום עבודה נוחה. יש גבול לכמה סופרי סת"ם, שוחטים, מלמדים ומשגיחי כשרות אפשר לפרנס. אין הקומץ משביע את הארי ואין הבור מתמלא מחוליתו. ב"ה הציבור גדל ואי אפשר שכולם יהיו כלי קודש. אנחנו נמצאים על שפת התהום וזה לא מקום טוב לעצום בו עיניים. ________________ וצריך לומר שלא בכל העולם זה כך. יש חרדים בארה"ב שבמקביל לישיבה גם לומדים לתואר אקדמי. הכרתי ישיבות חרדיות בהן בערב היתה יוצאת הסעה לקמפוס בקולג' דתי בפלטבוש שם היו לימודים בהפרדה. . נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2023 11:39 |
|
| |
מתוך ויקיפדיה:
גסות רוח היא התנהגות המבטאת חוסר כבוד כלפי הזולת. התנהגות זו סותרת כללי נימוס והתנהגות לזולת אשר מקובלים בדרך כלל בחברה.
דוגמאות לגסות רוח: חוצפה, חוסר התחשבות, חוסר רגישות, פגיעה בכוונה, חוסר נימוס, עלבון,
ולעצם העניין. את דברי ההבל שלך יכול לכתוב רק מי שלא ראה במו עיניו אברכים - אנשים יקרים - שנשברו ונפלטו ממסגרות של הכשרה מקצועית. אנשים יקרים שכל פישעם היה שהם ניסו ללמוד מקצוע מכובד. בגיל מבוגר כשהם נשואים עם ילדים, וכשלו!
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2023 09:43 |
|
| |
כואב הלב שבנאדם מרייר כל היום על הדשא של השכן ולא מפסיק לבכות עליו
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2023 09:25 |
|
| |
כואב הלב שהבנאדם מעדיף להיות....
| איש_חשוב כתב: | | אפשר להבין ממך כאילו רוב החילונים רופאים ועורכי דין..
כבר הבנת מהנתונים שהבאתי, מיעוט קטן מאוד רופאים ועורכי דין, ולמרות כל הליבה שלומדים החילונים, רובם הגדול משנורר את המדינה, וחי מעבודות כמו מלצרות, מנקי משרדים, עובדי מדף בחנויות, מוכרי בסטות
צא צא מהחלום..
לא מתאים לחרדי להיות רופא, יש מספיק עבודות יותר "חרדיות" כמו סופרי סת"ם, מלמדים, מגידי שיעורים.
ותודה שדאגת, אבל די מסתדרים, שני בני הזוג עובדים, גומרים את החודש ועוד נשאר גם כדי לחתן את הילדים. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2023 09:02 |
|
| |
אפשר להבין ממך כאילו רוב החילונים רופאים ועורכי דין..
כבר הבנת מהנתונים שהבאתי, מיעוט קטן מאוד רופאים ועורכי דין, ולמרות כל הליבה שלומדים החילונים, רובם הגדול משנורר את המדינה, וחי מעבודות כמו מלצרות, מנקי משרדים, עובדי מדף בחנויות, מוכרי בסטות
צא צא מהחלום..
לא מתאים לחרדי להיות רופא, יש מספיק עבודות יותר "חרדיות" כמו סופרי סת"ם, מלמדים, מגידי שיעורים.
ותודה שדאגת, אבל די מסתדרים, שני בני הזוג עובדים, גומרים את החודש ועוד נשאר גם כדי לחתן את הילדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2023 07:28 |
|
| |
למי אכפת ליבה או לא. בסוף השאלה היא האם תוכל למצוא פרנסה נוחה שמכבדת את בעליה. אנחנו בדור הראשון בו יהודים יראי שמים מגדלים בכוונה דור שלא מסוגל לפרנס עצמו בכבוד. כיום אין בנמצא ילד בחיידר בישראל שמקבל חינוך שיאפשר לו להיות רופא כמו שהיו גדולי ישראל בעבר. אין ילד שמקבל חינוך שיאפשר לו להשתלב בהייטק. וברור לי שתמיד ימצאו לי את שמערעל הגאון שלמרות שלמד בחיידר ובישיבה קדושה הפך לרופא אבל אלה יוצאי דופן שאינם מעידים על הכלל. יש לנו בעיה אמיתית. כיום מגוון המקצועות המשתלמים שצעיר חרדי יכול לפנות אליהם מאוד מצומצם וגם שם יש קשיים רבים. הגישה המחודשת הזאת בה לא מכשירים ילדים לפרנסה לא תוכל להחזיק מעמד. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2023 18:35 |
|
| |
מה משנה מי אמר או עשה את זה
יש משהו במה שהוא אומר
קבל את האמת ממי שאמרה
לימוד אנגלית על בוריה, בעיקר בגיל צעיר, פותח את הילד לאפיקים חדשים ולאפשרויות רבות נוספות לנשור מהדרך
אמנם אצלך פרנסה חשובה יותר מחינוך, אבל אצל חרדים אמיתיים, חינוך חשוב פי אלף, נשמרים מכל צל צילו של ספק של דבר שעלול להזיק לנפשו הטהורה של הילד
אז הם לא יתערבו לך בחינוך של ילדיך, ואתה לא תתערב להם, הולך?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2023 14:35 |
|
| |
| אדמה10 כתב: | |
אתה יכול לכתוב אלף פעמים קשקוש. שפה זה אחד הדברים שגם היהדות, גם מדעי החיים וגם מדעי הרוח וגם המציאות (למי שחי בין דוברי שפות זרות) מסכימים שמשפיע על מוח-נפש-תרבות-גישה לחיים.
מכיר יהודי חשוב, יליד ארץ אנגלוסקסית, אנגלית שפת אם כמובן, עובד כל החיים בתרגום של חומרים תורניים לאנגלית. הוא גידל את ילדיו על יידיש ולשון הקודש בלבד. לא מתוך ציונות חס ושלום אלא מתוך מודעות מלאה על סמך הרקע שלו למחיר החינוכי של גידול ילד עם שפת אם אנגלית. יכול להיות שיש כאלה ל"ע שששים ושמחים לשלם את המחיר הזה על מנת "לבטח" את הפרנסה העתידית של הילדים. לדעתי לגמרי לא שווה את המחיר ל"ע, בפרט בדור הAL והGPT. אז ילמדו בגיל מבוגר יותר ויהיה להם מבטא... גם לסינים ולהודים יש מבטא. ומי שמפרנס מיליארדי סינים והודים ודאי וודאי שיפרנס גם אותם וביתר שאת |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2023 14:29 |
|
| |
אתה יכול לכתוב אלף פעמים קשקוש. שפה זה אחד הדברים שגם היהדות, גם מדעי החיים וגם מדעי הרוח וגם המציאות (למי שחי בין דוברי שפות זרות) מסכימים שמשפיע על מוח-נפש-תרבות-גישה לחיים.
מכיר יהודי חשוב, יליד ארץ אנגלוסקסית, אנגלית שפת אם כמובן, עובד כל החיים בתרגום של חומרים תורניים לאנגלית. הוא גידל את ילדיו על יידיש ולשון הקודש בלבד. לא מתוך ציונות חס ושלום אלא מתוך מודעות מלאה על סמך הרקע שלו למחיר החינוכי של גידול ילד עם שפת אם אנגלית. יכול להיות שיש כאלה ל"ע שששים ושמחים לשלם את המחיר הזה על מנת "לבטח" את הפרנסה העתידית של הילדים. לדעתי לגמרי לא שווה את המחיר ל"ע, בפרט בדור הAL והGPT. אז ילמדו בגיל מבוגר יותר ויהיה להם מבטא... גם לסינים ולהודים יש מבטא. ומי שמפרנס מיליארדי סינים והודים ודאי וודאי שיפרנס גם אותם וביתר שאת
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2023 14:12 |
|
| |
| אדמה10 כתב: | |
| momeir כתב: | | שפה זו תרבות לכל דבר. ללמד ילדים בגיל צעיר אנגלית עכשוית זה צעד אחד מלפתוח אותם לעולם הגדול והלהטבי ולהזריק להם את הפרוגרס ישר למוח. נכון, גם עברית מודרנית זה לא משהו אבל בכל זאת יש הבדלים משמעותיים בין העברית של מדינת תל אביב לעברית שמדברים אצלנו. כמדומני שגם בניו יורק לפחות אצל החסידים לא לומדים אנגלית.
לא ללמוד אנגלית בגיל צעיר זה חלק מחומת הגטו המודרני ואכן עלול להיות לזה מחיר בפרנסה ובעסקים, אבל גם לשמירת שבת וכשרות והלכות צניעות יש מחירים דומים. אז לא נורא יהיה לך מבטא, גם ככה אתה נראה שונה.....
אנגלית זו שפה .
עם סכין אפשר לחתוך פרוסת לחם לעני. עם סכין אפשר גם לרצוח!
אז אסור להשתמש עם סכין?
נכתבו אינספור ספרי הלכה ומחשבה יהודיים באנגלית.
האמת, לא מצליח להבין את הפרדוקס שמצד אחד רכישת השכלה הטכנולוגית ברמה גבוהה היא אסורה! אבל מצד שני האוסרים נהנים ומשתמשים בטכנולוגיה הזו.
אל תהיו צבועים!
ממה נפשך. אם יש איסור ללמוד אנגלית ומתמטיקה. אם אנגלית ומתמטיקה מביאה לירידה מדרך הישר, אז תהיו הגונים וישרים עם עצמכם עד הסוף. צריך לאסור מלנסוע במכוניות , להשתמש בחשמל , להיעזר במהנדסים , להיעזר ברופאים וכו' .
תהיו הגונים! אל תהיו צבועים! אל תחזיקו את החבל בשתי קצותיו!
מצד אחד לאסור ולמנוע את האפשרות להתמקצע בתחומים הללו, ומאידך ולהשתמש בכל התוצרים ולהנות מכל הטוב הזה.
תוקן על ידי momeir ב- 17/05/2023 09:40:24 [/quote]
[quote]שפה זו תרבות לכל דבר. ללמד ילדים בגיל צעיר אנגלית עכשוית זה צעד אחד מלפתוח אותם לעולם הגדול והלהטבי ולהזריק להם את הפרוגרס ישר למוח. נכון, גם עברית מודרנית זה לא משהו אבל בכל זאת יש הבדלים משמעותיים בין העברית של מדינת תל אביב לעברית שמדברים אצלנו. כמדומני שגם בניו יורק לפחות אצל החסידים לא לומדים אנגלית.
לא ללמוד אנגלית בגיל צעיר זה חלק מחומת הגטו המודרני ואכן עלול להיות לזה מחיר בפרנסה ובעסקים, אבל גם לשמירת שבת וכשרות והלכות צניעות יש מחירים דומים. אז לא נורא יהיה לך מבטא, גם ככה אתה נראה שונה.....
אנגלית זו שפה .
עם סכין אפשר לחתוך פרוסת לחם לעני. עם סכין אפשר גם לרצוח!
אז אסור להשתמש עם סכין?
נכתבו אינספור ספרי הלכה ומחשבה יהודיים באנגלית.
האמת, לא מצליח להבין את הפרדוקס שמצד אחד רכישת השכלה הטכנולוגית ברמה גבוהה היא אסורה! אבל מצד שני האוסרים נהנים ומשתמשים בטכנולוגיה הזו.
אל תהיו צבועים!
ממה נפשך. אם יש איסור ללמוד אנגלית ומתמטיקה. אם אנגלית ומתמטיקה מביאה לירידה מדרך הישר, אז תהיו הגונים וישרים עם עצמכם עד הסוף. צריך לאסור מלנסוע במכוניות , להשתמש בחשמל , להיעזר במהנדסים , להיעזר ברופאים וכו' .
תהיו הגונים! אל תהיו צבועים! אל תחזיקו את החבל בשתי קצותיו!
מצד אחד לאסור ולמנוע את האפשרות להתמקצע בתחומים הללו, ומאידך ולהשתמש בכל התוצרים ולהנות מכל הטוב הזה.
תוקן על ידי momeir ב- 17/05/2023 09:40:24 |
|
הנדון הוא שפת דיבור, לא שפת תיכנות. אבותינו בכוונת מכוון שיבשו את הגרמנית ליידיש על מנת שלא להיטמע תרבותית (והגרמנים לא סלחו להם על זה)
נכתבו שפע ספרים תורניים באנגלית ואדרבה צריך עוד כדי לתת חומר תורני לאלה שיודעים רק אנגלית ויגדיל תורה ויאדיר כולל 7 מצוות בני נח.
אבל! כמדומני שאין חולק על כך היום במדע ובמחקר ששפה מטמיעה תרבות ובפרט בגיל הילדות. חפש בגוגל. הנה למשל הכתבה הזאת מהארץ עם הכותרת "מחקר חדש מגלה שאנשים "רב-תרבותיים", משנים אישיות בהחלפת השפה"
|
|
קישקוש. יש פער עצום בין הכותרת המפוצצת לתוכן הכתבה. ויש בילבול בין סיבה למסובב. אם אתה לומד אנגלית מתוך ספרים חרדיים. וצורך תרבות חרדית בשפה האנגלית, זה לא אמור להשפיע עליך. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
