|
|
| נשלח ב-20/7/2023 12:52 |
 |
| |
| מהפךבחררה כתב: |  | השיער הנגזז מההודים הוא בכמויות מסחריות, שאין שום מקום שיכול להתחרות איתו, לצורך הענין פאה רגילה גידול השיער שלה יכול להמשך כארבע שנים לפחות לפאה קצרה, וכמה מקבלת מי שגידלה את השיער השיער נמכר ליצרניות שיעור במאה פלוס דולר עבור ארבע שנים, אין הרבה מקומות בעולם שנשים בכאלו כמויות יסכמיו למכור את שערן עבור מאה דולר.
|
|
להלן כתבה אחת מיני רבות, שמתארת את המסחר הענק ברחבי העולם בשיער רמי (קוקו שנחתך בבת אחת, ונחשב לשיער הטוב ביותר) בכפרים הנידחים במדינות נחשלות:
"השיער הארוך של Nguyen Thi Thuy תמיד היה אחד מנכסיה היקרים ביותר. כל בוקר לפני העבודה, היא מסרקת בעדינות את כל הקשרים, מעסה אותו בשמן קוקוס כדי לשמור אותו שחור ומבריק, ושוזרת אותו לצמה. שיער ארוך, בריא ועבה הוא סימן מסורתי של יופי בכפר וייטנאם, ולמרות שהיא כבר עובדת בשתי עבודות תובעניות כחקלאית ועוזרת בית, טיפול בשיער שלה הוא אחד המותרות הבודדות שהיא יכולה להרשות לעצמה.
במהלך השנים האחרונות, Thuy הייתה מטרה על ידי סוחרי שיער נודדים שמחפשים את העיר הקטנה שלה ומחפשים נשים נואשות מספיק כדי למכור את שיערן בזול. המקסימום שהוצע לה אי פעם הוא 70,000 דונג, או כ-2.30 פאונד. חלק מהנשים נופלות קורבן למחירים האלה, אבל גם בזמנים הקשים ביותר של משפחתה, היא תמיד אמרה לא. אבל השמועה האחרונה בעיר מושכת יותר: בנה הצעיר שמע על גבר שנוסע באזורים הכפריים משלם קרוב ל-75 פאונד על שיער כמו שלה... סכום שיכול סוף סוף לאפשר לה לפרנס את משפחתה מבלי לעבוד קשה.
מה שעשוי להיראות כמו כסף קטן בבריטניה, עושה הרבה בקהילה הווייטנאמית הכפרית של Thuy. היא כבר מזמן חלמה להיות מסוגלת לגדל תרנגולות וברווזים בחווה משפחתית, אבל זו השקעה כספית גדולה שהיא מעולם לא יכלה להרשות לעצמה. אז היא מסכימה למכור את שיערה בפעם הראשונה. "אני כל כך אוהבת את השיער שלי, הוא כל כך יפה", אומרת לנו Thuy. "אני לא יודעת איך אני אראה עם שיער קצר".
מי שקונה את השיער הוא דן צ'וי, קוריאני-אמריקאי שהקים את חברת הפאות שלו "רמי ניו יורק" ב-2017. הוא מגיע ימים לאחר מכן על אופנוע, חמוש במספריים וכסף מזומן. לאחר שהוסכם על הסכום, הוא חותך את שערה של Thuy, ומשאיר אותה עם שיער קצוץ עד הכתפיים. דן שילם ל-Thuy כ-75 פאונד עבור שיערה - שווה ערך למשכורת החודשית של כל משפחתה - וזה מספיק כדי לקנות משק חי לגידול במשך שנים רבות. שניהם קיבלו את מה שהם רצו: לצ'וי יש עוד קוקו יפה אחד למכור לסלוני הפאות, ו-Thuy תהיה סוף סוף עצמאית מבחינה כלכלית.
סיפורי הפי-אנד כאלה אינם שכיחים בעולם הגלובלי של מסחר בשיער, עסק בלתי מפוקח לחלוטין ששוויו לפי הדיווחים מיליארדי פאונד בשנה. במקום זאת, הוא מלא ברמאים שמנצלים נשים נואשות בעולם המתפתח כדי לחתוך את שיערן תמורת כמה קילוגרמים - ומאוחר יותר מוכרים אותו לנשים עשירות בעלות אמצעים לפאות או תוספות שיער כסמל סטטוס. "מתווכי השיער" הללו שורצים בהמוניהם באזורי סכסוך ומדינות שסועות מלחמה, שבהם קל לנצל נשים להיפרד מנכסיהן היקרים האחרונים. אבל הצרכנים הופכים מודעים יותר לאופן שבו פועלת תעשיית השיער, ולכן חברה חדשה אחת עלתה מדרגה כדי ליצור מודל עסקי שצרכנים יכולים להרגיש טוב לגביו: סחר הוגן בשיער.
צ'וי נוסע מכפר לכפר וגוזר שיער, ומציע פי 30 מהסכום שמשלמים מתחריו.
הניצול של נשים בתעשייה זו מתחיל עם אופן שיווק השיער. חפשו בגוגל שיער ברזילאי או רוסי - שני סוגים מבוקשים - ותקבלו מאות תוצאות המבטיחות "שיער רמי בתולי" בזול. שיער לא מעובד (בתולי) עם כל הקווצות שהולכות לאותו כיוון (רמי) הוא תקן הזהב מכיוון שהוא בריא יותר, חלק יותר ומתלבש טוב יותר מהחלופות. אבל הביקוש עולה בהרבה על ההיצע, ולכן חברות השיער מזייפות אותו על ידי עיבוד כימי של כל שיער שהן יכולות למצוא (פרקטיקה שמטעה את הצרכן ומסכנת את בריאות עובדי המפעל) או שהן קונות שיער ממקורות שלא ניתן לאתר, כמו שוד מזוין.
לא חסרים סיפורים על נשים וילדים שהותקפו בשל שיערם - נשדדו באקדח או באיומי סכין בוונצואלה, הודו, דרום אפריקה, אוקראינה, מיאנמר ובמקומות אחרים - והוחזקו בזמן שגנבים חותכים בכוח את הקוקו שלהם. ללא פיקוח, זה יכול לקרות בכל מקום בעולם, על ידי פושעים המעוניינים להרוויח כסף מהיר על שיער בתולי. אבל איסוף של כמות גדולה של שיער איכותי מחייב שנשים יתנו אותו בהתנדבות, ולכן נפוץ יותר שסוחרי שיער נוסעים מאזור לאזור וקונים שיער מנשים מסכנות עד שהאספקה נגמרת.
זו הסיבה שהרבה שיער מגיע כעת ממקומות כמו מיאנמר, שספגה רצח עם בשנתיים האחרונות, או אוקראינה, שעדיין נמצאת במלחמה עם רוסיה. למעשה, כמה דפי אינסטגרם המוכרים שיער רוסי מתויגים גיאוגרפית מתוך אזורי הסכסוך, ויצואנים עימם שוחחנו טוענים שלקציני צבא רוסים יש לעתים קרובות הכנסות צדדיות ממכירות שיער.
אותו הדבר לגבי ונצואלה, שבה הרעב גורם לנשים ללכת לגבול קולומביה, שם מוקמים דוכנים לגילוח או חיתוך שיער בפרוטות - בהשוואה לקילוגרמים שזה באמת שווה. כמו כן דווח שתוניסיה, מדינה שהייתה לא יציבה יחסית מאז החל האביב הערבי ב-2011, היא גם יצאנית שיער.
מה הדבר המשותף לכל המקומות האלה? ככל שהנשים משוללות יותר זכויות, כך הסוחרים האלה צריכים לשלם פחות עבור שיער טוב שהם יכולים להעיף בקלות.
אבל כל זה לא חדש: כדי להשאיר את המחיר תחרותי, סוחרי שיער תמיד נאלצו להפחית את המחיר שהם משלמים לנשים שמוכרות את שערן, וזו הסיבה שהסוחרים נהרו תמיד למקומות שבהם נשים נמצאות במצוקה קשה.
מכיוון שהתעשייה עודדה את השיטות הללו במשך דורות, כל התהליך חשאי. מעט סוחרים או יצרני פאות יתעדו את זה, כי הם לא רוצים שהמקורות או השיטות שלהם יחשפו.
"רוב האנשים לא יודעים מאיפה השיער שלהם מגיע", אומר Riqua Hailes, הבעלים של סלון תוספות שיער בלוס אנג'לס, Just Extensions. "עד שזה לא יוסדר, לא תהיה לך תשובה קונקרטית על מה בדיוק קורה".
ראיינו כמה מעצבי שיער מובילים, וכששאלנו אותם מאיפה השיער שלהם, רבים התחמקו מתשובות מלאות. "אתה לא רוצה לדעת", היתה תשובה נפוצה, בעוד שחלקם זרקו את מה שהם כן יודעים: "זה לא שיער מהמקדש בהודו", כלומר זה לא נתרם בטקס דתי.
אין שום דבר רע בלרצות ללבוש שיער של מישהו אחר, אבל איך צרכנים אמורים לעשות קניות כשנראה שכמעט בלתי אפשרי לעשות בחירה אתית? עבור מותגים רבים השואפים למקור הוגן, כמו Great Lengths , Woven Hairו-Just Extensions של Hailes, הודו הפכה לאופציה הפופולרית ביותר, מכיוון שנשים נותנות את שערן בחופשיות במהלך טקס הינדי דתי שנקרא טנסור. מכיוון שהם לא מקבלים כסף בתמורה (המקדש מרוויח, אבל העלויות עדיין נמוכות עבור רוכשי שיער בכמות גדולה), זה שומר על התקורה הכללית נמוכה. אבל לא כולם חושבים שדרך הטנסור היא הטובה ביותר: נשים יהודיות חרדיות, למשל, הן צרכניות גדולות של שיער, אבל בוחרות שלא ללבוש שיער שקשור לדת אחרת. הודו מציעה מעט וריאציות של צבע, כך שגם מי שמחפש צבע או סוג ספציפי נשאר חסר.
כאן נכנסת לתמונה חברה כמו רמי ניו יורק של דן צ'וי (שרכשה את שיערו של Thuy תמורת כ-75 פאונד): היא לוקחת את הפן האתי לשלב הבא בכך שהיא מתארת בדיוק מהיכן היא משיגה את שיערה, ומאפשרת לצדדים שלישיים (כמו Refinery29) לעקוב אחר שרשרת האספקה שלה כדי להבטיח שקיפות, ולתת לזרים הזדמנות לדבר עם נשים שמכרו את שיערן.
צ'וי, שהקים את המותג בשנה שעברה, גדל כבן הצעיר בבית קוריאני-אמריקאי מסורתי בקווינס, ניו יורק. אביו עסק בנדל"ן, אמו עבדה בפדיקור. הוא למד בקולג' בלונג איילנד והתכונן ללכת במסלול הקריירה של אביו כשלקח חופש כדי לטייל, ואז הוא ראה את הפער בין עשירים לעניים במדינות כמו קמבודיה, הודו וויאטנם - ובסופו של דבר השתקע בהו צ'י מין סיטי, וייטנאם. הוא אומר שהוא נמשך לאזור מכיוון שידע שהוא יכול לבנות עסק שיוכל לשגשג בכלכלה הצומחת הכי מהר באסיה, תוך שימוש ברוח הפילנתרופית שלו.
החלום שלו היה ליצור את עליבאבא של וייטנאם - עם משימה להחזיר את הכסף לקהילה על ידי בניית בתי ספר באזורים כפריים - והוא התחיל לעבוד במכירות ישירות לצרכן באמזון. ואז הוא נתקל בתעשיית השיער וידע שזו נישה שהוא לא יכול להתעלם ממנה: לא משנה כמה הנשים או הילדים מסכנות, רובן יכלו לגדל ולמכור את שערן כל כמה שנים. הוא מספר סיפורים שראה ילדים עניים עם שיער קצר מוכרים מסטיק או ממתקים ברחובות, בידיעה שהוא היה יכול להעצים אותם אילו הוא היה זה שגוזר את שיערם. "חשבתי שזה יכול להיות אני", הוא אומר ומציין שהמעבר של הוריו לארצות הברית לפני שנולד היה הזדמנות שמשנה חיים שמעטים מקבלים.
הוא השתמש בהון מהעסק שלו באמזון כדי להתחיל לקנות שיער. כדי להעביר את הבשורה על "רמי ניו יורק", צ'וי שוכר נשים לחלק פליירים בהו צ'י מין סיטי ומשווק בפייסבוק, ואז קובע פגישות ומגיע באופניים כדי לבצע את המכירה. הפעילות שלו קטנה, הוא מעסיק כיום 15 עובדים, והתעריפים שלו הפכו אותו למטרה. "המחירים שלנו הם פי 5 או פי 10 מהמתחרים שלנו, וזו הסיבה שקיבלתי איומים מסוכנים", מסביר צ'וי, ואומר שקיבל שיחות טלפון ממתחרים מקומיים המאיימים באלימות אם ימשיך להעלות את מחיר המינימום שנשים יכולות לצפות מהשיער שלהן.
דיברנו עם נשים בווייטנאם שסירבו למכור את השיער בגלל התעריפים הנמוכיםף וכאלה שמכרו את שיערן בעבר לברוקרים אחרים. המקסימום שהוצע או שולם לכל אחת היה 11 פאונד עבור הקוקו שלה. לעומת זאת, התעריפים של צ'וי משתנים מעט בהתאם לאיכות, משקל ואורך; המכירה הממוצעת היא כ-67 פאונד, שזה המינימום שראינו אותו משלם לנשים רבות במהלך ביקורנו.
רוב השיער הוא באורך כ-16 אינץ', שהם בדרך כלל בסביבות 100 גרם. זה מכניס 67 פאונד. בממוצע, 12 אינץ' יניבו לך 50 ליש"ט, 20 יכניסו 82 ליש"ט, 23 אינץ' נמכר ב-150 ליש"ט, ומשם זה עולה בצורה אקספוננציאלית, שכן ככל שהשיער ארוך יותר, המוצר עדיף יותר. שיער בריא להפליא (ללא קצוות מפוצלים, רך להפליא וכו') יקבל תוספת של 18 פאונד בערך.
צ'וי אומר שהוא שילם 330 פאונד עבור הקוקו הארוך ביותר שלו. "זה היה כסף ששינה את החיים עבורה", הוא אומר. "זה היה אחד מהקוקו הארוכים ביותר שראינו אי פעם... זה כבר מיועד למעצב שיער של מפורסמות, שמתכנן להשתמש בו לאחת מלקוחותיו העשירות".
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2023 13:31 |
|
| |
כמה אתה מקשקש בשכל, מצדיק את הג"ע שיש בפיאות הפרוצות, ועכשיו אתה גם מעודד ע"ז
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2023 14:57 |
|
| |
| בונדמן כתב: | | | כמה אתה מקשקש בשכל, מצדיק את הג"ע שיש בפיאות הפרוצות, ועכשיו אתה גם מעודד ע"ז |
|
אני? מי אני ומה אני? אני בסך הכל מצטט את דבריהם של גדולי ישראל...
אזור חלציך וחגור מותניך, ואת כל הג'ורה שלך פתח על גדולי ישראל בעצמם! למה אתה מתבייש? אל תתבייש! תתחיל מהגרי"ש אלישיב:
כאשר הגרי"ש אלישיב נשאל מה דין פאות זמננו וענה שפאה מותרת לכתחילה, והביא "מעשה רב" מר' איצלה בלאזר שפאה עדיפה ממטפחת, הוא הצדיק גילוי עריות?
כאשר הגרי"ש אלישיב פסק שאין ע"ז בפאות (בתשובתו המפורסמת בשנת תש"נ), הוא עודד ע"ז?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2023 15:04 |
|
| |
| מהפךבחררה כתב: | | | מחיפוש פשוט של המקדש בטירופי עם שיער מופיע הלינק הבא מקור תרומת השיער Tirupati Balaji המסורת של תרומת שיער Tirupati מתחילה במאה ה-12. לפי האגדה, הנסיכה פדמאוואטי וקבוצה של חסידים הגיעו לטירופטי כדי לבקש את ברכותיו של לורד ונקאטסווארה. בביקורם, הם הותקפו על ידי קבוצת שודדים. הנסיכה התפללה ללורד ונקטסווארה לעזרה והבטיחה להקריב את שערה כקורבן אם תינצל. לורד ונקאטסווארה שמע את תפילתה ונחלץ לעזרתה. בהכרת תודה, הנסיכה גזרה את שערה והציעה אותו לאלוהות. מעשה זה עודד את החסידים האחרים להקריב גם את שערם כקורבן. בהשראת סיפור תרומת השיער הזה של Tirupati Balaji, תרומת שיער הפכה לטקס מרכזי, ומיליוני חסידים מבצעים את הטקס הזה מדי שנה. המשמעות של חסידים לתרום את שיערם ישנן מספר סיבות מדוע חסידים תורמים את שיערם בטירופטי. אחת הסיבות העיקריות היא להראות את מסירותם לורד ונקאטסווארה. על ידי הקרבת שיערם כקורבן, החסידים מאמינים שהם עושים מחווה צנועה של כניעה לאלוהות עם הקרבה אישית זו. אנשים רבים נשבעים להציע את שיערם אם רצונותיהם יתגשמו. גם תרומת שיער נחשבת כדרך להיטהר |
|
ראשית, המקור שהבאת מדבר בעד עצמו. למרות שאם מתרגמים את זה לעברית, אפשר לראות את המילים "הקרבת שערם כקרבן", אבל תוך כדי דיבור הם מסבירים מה הפשט: מחווה של כניעה לאליל, ע"י "הקרבה אישית".
זאת אומרת - אין כאן שום אלמנט של קרבן (כמו הקרבנות שמקריבים אצלם לאליל, אגוזי קוקוס ופרחים) אלא הקרבה אישית באמצעות היפרדות מהשיער, והתגלחת היא רק היכי תימצי.
לגבי האגדה על הנסיכה שציטטת, האתר הזה הוא אתר של בית מלון המארח את הצליינים המבקרים אצל האליל. המידע שהוא מביא באתר שלו, לא תואם לשום מקור אחר - לא למה שאומרים המון העם, לא למה שאומרים הכמרים, ולא למה שמופץ ע"י אתר הטמפל בטירופאטי.
אבל בגדול, אגדת הנסיכה היא קשקוש שהופץ ע"י הטמפל בסביבות שנת תשס"ד, כאמצעי למשוך את ההמונים להתגלח, ולהעשיר את קופת הטמפל במזומנים רבים. אין לו מקור בדת ההינדו.
וגם אם נתייחס לזה ברצינות, הרי כדי לאסור את השיער, זה צריך להיות חפץ המוקרב לאליל ואז הגזיזה הופכת אותו לקרבן [אם נפרש שזה דומה לשבירת מקל המוזכר בגמ'], או שעצם הגזיזה היא סוג של עבודה חשובה לאליל [פירוש אחר בראשונים לשבירת המקל].
באגדת הנסיכה אין את כל זה, היא לא מוגדרת כלל כאלילה ברוב הנוסחאות שלהם, אלא או נסיכה או חסידה, אין לה מקום פולחן בשום מקום, אלא רק הר שקרוי על שמה, ואין שום נוהל עבודה אליה שכולל הקרבת שיער או גזיזת שיער.
הבקשה שלה על פי האגדה היא רק שהאליל יתן לה את השיער שהמאמינים גוזזים עבור האליל, ואין מציאות של תקרובת במעשה של אחד עבור אחר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2023 15:16 |
|
| |
מעדיף לשמוע לקול רבנים אמיתיים מהרבה חוגים שבדקו ובודקים היטב את הנושא, קבעו שצריך הכשר
מאשר "רבני פורום" חסרי שם ופנים עם פלפולים להתיר
אסור לסמוך על פלפולי פורום הלכה למעשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2023 15:36 |
|
| |
אזכיר שוב את הרשימה הארוכה של "רבני הפורום" שקבעו שאין בזה חשש תקרובת ע"ז:
1) הגרי"ש אלישיב בפסקו הראשון, שהוא בנוי על המציאות האמיתית שלא השתנתה מאז תש"נ.
2) הגר"ש וואזנר שדעתו התבארה בהרחבה ע"י בנו הגרב"צ.
3) תלמידיו הגדולים של הגר"ש וואזנר: הגר"מ גלבר, הגרש"ז אולמן, הגרמ"ש קליין, הגרי"מ שטרן, הגרש"א שטרן, ועוד.
4) הגרנ"ק קרליץ, ע"פ "קול קורא" שחתם עליו שישתדלו להחליף, ורק מה שבוודאות מהודו.
5) הגר"י בעלסקי, ראש ישיבת תורה ודעת, מפוסקי ארה"ב ומגדולי המומחים בכשרות, בשו"ת שולחן הלוי סי' כ"ח.
6) הגר"מ פיינשטיין, בשנת תש"נ, ע"פ עדות הגר"מ קליין.
7) הגרש"ז אויערבאך, בשנת תש"נ, ע"פ עדות הרב שפירא שהוא היה המוציא והמביא.
8) הרה"ג מוהר"ר שמעון שוואב זצ"ל, ע"פ עדות הנ"ל, ועוד מגדולי ארה"ב שלא נקב בשמם.
9) הגר"מ קליין, אב"ד אונגוואר ומח"ס משנה הלכות, בתשובה שפירסם.
10) הגאון רבי חיים יוסף דוד ווייס, אב"ד ורב דק"ק סאטמר אנטוורפן, מח"ס ויען דוד, בקובץ אור ישראל ל"ו.
11) הגאון רבי נחום רוטשטיין, ראש ישיבת נזר התורה, בתשובה שפירסם.
12) הגאון רבי אשר ווייס, גאב"ד דרכי תורה, בתשובה שפירסם.
13) הגאון רבי יצחק מרדכי רובין שליט"א, רבה של קהילת בני תורה בהר נוף, וחבר ביה"ד של הגרנ"ק, בדברים שבע"פ.
14) הגאון הרב יהודה אריה דינר (אחיו של יוזם הסערה בתשס"ד) בדברים שפורסמו בשמו.
15) הגר"ח גריינמן, ע"פ עדות הנ"ל.
16) הגאון רבי צבי שבח רוזנבלט שליט"א, רבה של בני ברק, הורה לקנות בהכשר רק מפני שהורה זקן אע"פ שמדינא מותר.
17) הגאון רבי דוד אריה מורגנשטרן שליט"א, רב בשכונת רמת שלמה ומגדולי תלמידיו של הגרי"ש אלישיב.
19) הגאון רבי מנדל זילבר, ראב"ד התאחדות הרבנים דארצות הברית וקנדא, בספרו מאזני צדק יורה דעה סימן א'.
20) הגר"י עבאדי, בתשובה שפירסם.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2023 16:17 |
|
| |
לא יאומן איך אשכול על תקנות הצניעות של חסידות גור הפך לויכוח על הפאות
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2023 16:56 |
|
| |
זה לא "הפך", אלא זה חלק מהנושא - כי תקנות הצניעות החדשות של חסידות גור כוללות איסור לקנות פאה שאינה בהכשר על ע"ז (לא ממש "איסור", אלא חומרא בעלמא, כי לא אסרו את הפאות הישנות, וגם נזכרו באיחור של עשרים שנה, אבל בכל זאת).
הנדון הזה הוא מאוד חשוב, כי רוב הציבור נחשף רק לפרסומי עסקני הפאות, והמקור היחיד בו הוא יכול לקבל ידע אלטרנטיבי ואמיתי הוא כאן.
וזה בוודאי יותר חשוב מהוצאת קיטור על חסידות גור, שבוודאי לא תועיל - כי חסידי גור הי"ו נשמעים אך ורק לאדמו"ר שלהם...
וזה לעומת זה עשה אלוקים - הנה חוברת חדשה על צניעות שהופקה ע"י חב"ד, מתורתו של הרבי זיע"א:
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2023 20:41 |
|
| |
כבר ציינתי, שאחרי שראיתי מה עשית לדברי כמה רבנים גאונים וקדושים בנושא חלת מפתח, הם אמרו שזה דבר קדוש, אתה טענת שזה מנהג נוצרי טמא, ולקחת את דבריהם הקדושים וסילפת אותם לחלוטין, לפי הבנתי, אני מדגיש) כבר טחנו המון מים שם, אבל לי אין אמון בכלל בכל מילה שתצטט אי פעם מכל רב שהוא
לכן גם לא אכנס כאן לויכוחים בכלל איתך בנוגע לכל השמות והציטוטים שהבאת, לא רוצה להיכנס איתך לויכוחים אינסוף, רק אומר לכולם להיזהר מלבנות הלכה למעשה על סמך רשימות רבנים שאי מי מביא בפורום
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2023 20:47 |
|
| |
פרשיית הפאות והע"ז התפרצה ביתר שאת בסביבות התשס"ג ולא תש"נ והרב אלישיב פסק שיש בזה חשש ע"ז, רק כדרכך אתה מסלף כמו שאמרו חז"ל הרוצה ליחנק יתלה עצמו באילן גדול, מה אתה משוה את הפאות הפרוצות של ימינו לפאות של ר' איצ'לה בלאזר שהיו דומים לשערות קש של עיזים, ואז באמת לא היה חשש ע"ז,
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2023 22:12 |
|
| |
זה לא התפרץ ביתר שאת, אלא לראשונה רב מהמיינסטרים כמו הרב אלישיב אסר זאת ולכן הדבר התפרסם. אבל הענין עלה על שולחן מלכים כבר בשנת תשכ"ח, ושוב בשנת תש"ל, ושוב בשנת תש"נ, ואז נדרש הרב אלישיב לענין וכתב תשובה ארוכה להתיר.
מה שלפי הגדרתך נקרא "לעודד עבודה זרה".
ואתה מנסה לצאת מזה ע"י שאתה כותב עלי ש"כדרכי אני מסלף" כשבעצם לא סילפתי שום דבר, הגרי"ש אלישיב כתב תשובה הלכתית בה הוכיח שאין ע"ז בשיער הודי. ואם אתה חושב שהוא עודד ע"ז, תכתוב זאת ואל תתחמק...
כמו כן, את ההשוואה לר' איצלה עשה הגרי"ש אלישיב ולא אני, כשנשאל על פאות זמננו.
וכדרכך אתה מסלף שמדובר בפאות קש ותבן, אבל ר' איצלה נפטר בשנת תרס"ז, ובאותה תקופה ממש כתב כתב בספר "ברכה שלמה" (עמ' ח') שנדפס בשנת תרפ"ח, "התחילו עתה ללכת בפאות העשויות משערות קצרות תלויות באופן שאין ניכר כלל אם היא נשואה או פנויה, ונראית ממש כהולכת בגילוי שיער..."
וגם עשרות שנים לפניו, כתב בשו"ת חסד לאברהם (נדפס בשנת תרנ"ח): "שנראה כאילו הולכות בשערות עצמן מגולות... שניהם דומין זה לזה ואין היכר כלל בין פאה נכרית לשערות עצמן".
ועשרות שנים לפניו (בשנת תר"כ, לפני כמאה ושישים שנה) כבר כתב ר' שלמה קלוגר "הרי הרואה לא יידע (!) ויסבור דשלה הוא... דהרי אי אפשר להכיר בלי הבחנה [=בלי להתבונן] אם הוא שיער שלה או של אחרת".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2023 22:28 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | כבר ציינתי, שאחרי שראיתי מה עשית לדברי כמה רבנים גאונים וקדושים בנושא חלת מפתח, הם אמרו שזה דבר קדוש, אתה טענת שזה מנהג נוצרי טמא, ולקחת את דבריהם הקדושים וסילפת אותם לחלוטין, לפי הבנתי, אני מדגיש) כבר טחנו המון מים שם, אבל לי אין אמון בכלל בכל מילה שתצטט אי פעם מכל רב שהוא
לכן גם לא אכנס כאן לויכוחים בכלל איתך בנוגע לכל השמות והציטוטים שהבאת, לא רוצה להיכנס איתך לויכוחים אינסוף, רק אומר לכולם להיזהר מלבנות הלכה למעשה על סמך רשימות רבנים שאי מי מביא בפורום |
|
לא סילפתי שום דבר. העתקתי לעיל את כל הפוסט כולו, כנראה שזה לא הספיק והזכרון שלך מאוד קצר.
אז אזכיר לך: הבאתי ציטוטים מפורשים מהמקורות הראשונים המדברים על חלת מפתח, אף אחד לא הזכיר חלה בצורת מפתח, אלא שמנקדים את החלה עם מפתח.
אתה הגבת בקול רעש גדול שמדובר בשקר גס, במילתא דעבידא לאיגלויי. הבאת את כל הציטוטים במלואם (אני ציטטתי משפט רלוונטי, אתה עשית העתק הדבק לקטע שלם, כאילו היה בזה נפק"מ כלשהי). מה היה כתוב שם? באחד המקורות המאוחרים יותר, לא המקור הראשוני (אמרי פנחס) אלא מאוחר יותר (האוהב ישראל) הוזכר שנעשה על החלה צורת מפתח. מה שנראה כהתפתחות טבעית של המנהג הראשוני...
אבל עדיין אין שום קשר לחלה בצורת מפתח! וגם לא סגולה לפרנסה אלא רמז... והמקור הראשוני, רבי פנחס מקוריץ שחי לפני הצדיק מאפטא, כותב במפורש שעושים את החלות כעין מצות, ומשתמשים במפתח לניקוב...
וגם האוהב ישראל עצמו כותב לשון של "מנקדים את הלחמים הקדושים בשבת זו במפתחות".
ובקיצור, לא שקר, לא נעליים, ואפילו לא הוצאת דבר מהקשרו. כל מה שציטטתי אמת לאמיתה.
אז לא מספיק שהתגוללת עלי לחינם, מבלי להתנצל, אתה גם כותב באשכולות אחרים בלי שום קשר שאסור להאמין לי...
בכל אופן, אני מציין כאן (ובכל מקום) מקורות מדוייקים. כולם מוזמנים לפתוח בפנים ולראות.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2023 01:31 |
|
| |
הדבר האחרון שאני רוצה, זה לפתוח שוב את מגילות ה"מפתח חלה" שלך, לא אגיב לנושא החלה
רק מזכיר, שלדעתך ציטטת היטב את הספרים והרבנים, ולדעת אחרים סילפת השמטת והוספת.
ולכן אני מזהיר את הציבור שלא ללמוד שום דבר מהנכתב כאן הלכה למעשה חס וחלילה, אלא לשמוע מהרבנים בעצמם מה דעתם, ואל דאגה, הרבנים כבר מפרסמים את דעותיהם בנושא.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2023 12:05 |
|
| |
אתה ממש מביך. הבאתי לעיל תמצית מדוייקת של כל המו"מ בינינו, ומי שכתב מגילות זה דוקא אתה בכבודך ובעצמך. אני כתבתי פוסט די קצר. זו התגובה שלך שם, ואפשר לקרוא בדיוק מה כתבת ומה עניתי לך שם.
קישור
ואגב, תשובות גדולי הרבנים בענייני ע"ז בפאות כבר פורסמו במלואן, ואפרט את המקורות לתועלת המעיינים:
הגרי"ש אלישיב - קובץ תשובות חלק א', יורה דעה סי' ע"ז. הגאון רבי ישראל הלוי בעלסקי - שו"ת שולחן הלוי סי' כ"ח. הגר"ש וואזנר, ע"י בנו הגאון רבי בן ציון יעקב הלוי וואזנר - קובץ אור ישראל ל"ו. הגר"מ קליין - קובץ פעמי יעקב תשס"ד. הגאון רבי חיים יוסף דוד וייס - קובץ אור ישראל ל"ו (וכמדומה שיש לו ספר שלם בענין). הגאון רבי אשר וייס - תשובה שפירסם. הגאון רבי נחום רוטשטיין - תשובה שכתב לאחד הרבנים. הגאון רבי יצחק עבאדי - תשובה שפירסם. הגאון רבי מנדל זילבר - ספר מאזני צדק יורה דעה סימן א'. הגר"נ קרליץ (יחד עם הגר"ש וואזנר) - מכתב מטעמם שפורסם בשנת תשס"ד, המנוגד לדעת הגרי"ש שחזר בו אז (על "פאות נכריות העשויות משיער ממדינת הודו". על פאות אלו, שהגיעו בוודאות ממדינת הודו, ללא ספק, הם כתבו את הנוסח הפושר ביותר, שאינו לשון של איסור: "ישתדלו מאוד להחליפם". כמו כן, במכתב שכתב הגר"ש וואזנר אל הרב שלמה הרבסט, הדגיש: "בכל פסק הלכה, המדובר רק בשערות הבאים מהודו, וברור שבאים משם!")
וביאר זאת תלמידו וחתן בנו של הגר"ש וואזנר, הגר"מ גלבר שליט"א אב"ד מונקאטש ב"ב (הובא בספר רב רבנן עמ' רי"א): "בעת שאירעה הסערה הגדולה אודות הפאות שהובאו מהודו, כתב רבינו כרוז בעת בענין זה, אך נוסח הכרוז היה מאד תמוה לרבים, כיון שלא היה ברור כ"כ חומר האיסור כפי שכתבו כמה גדולי ישראל. בעת ההיא היתה לי שיחה עם מרן על נושא זה של הפאות, ואמר לי מרן בתוך הדברים: 'אני ישבתי ויגעתי זמן רב לכתוב נוסח כזה שמצד אחד ישתמע שיש להתרחק ולהיזהר מזה, אבל לאידך שלא יהיה כ"כ ברור ומוחלט חומר האיסור, כי היות שהדבר רחוק מאתנו אי אפשר לדעת בקלות את כל פרטי מציאות הדברים, ויש אחריות גדולה שלא לצאת באופן איסור מוחלט נגד דבר שכבר נפוץ אצל רבים - כל זמן שאין הפרטים ידועים בבירור'. ואכן אח"כ נודע שאין הדבר מוחלט לאיסור כפי שרבים חשבו".
לאחר מכן (כנראה לאחר שקיבל עדות מר' צבי וייסמן) החליט הגר"ש וואזנר שאין בזה חשש תקרובת כלל, וכן מעידים גדולי תלמידיו: הגרש"ז אולמן זצ"ל, הגרמ"ש קליין, הגרי"מ שטרן, והגרש"א שטרן, ומורים לדינא להקל בזה. וכן העיד הגרי"א דינר מב"ב, וכן העיד הגר"ש רוזנברג ששמע מפיו להקל (הגר"מ שטיין משמו). וככל המבואר בתשובה שכתב בנו הגרב"צ משמו.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2023 19:38 |
|
| |
הנושא הוא קודם כל, שיזהרו מלפסוק ולנהוג להלכה מתוך פלפוליך, חס ושלום, כי יהודי מתנהג לפי פסקי הרבנים ולא לפי אדם חסר שם באינטרנט שמפלפל ומצטט ואין לדעת האם פלפוליו צודקים וציטוטיו נכונים
אדגיש זאת שוב ושוב כדי שלא תכשיל יהודים חס ושלום
על שאלת מי כותב כאן ובכל מקום מגילות מגילות על כל תגובה, יכול כל אחד לגלגל כאן באשכול ולספור שורות, אבל כאמור לא זה הנושא, והרבה יותר חשוב שלא תצא מכאן מכשלה
פורום זה פורום, הלכה זה אחריות.
|
|
|
|
|
