| נשלח ב-15/8/2023 09:10 |
|
| |
נשירת אברכים מהכוללים. עלייה של עשרות אחוזים מאז כניסתו של הרב גפני לתפקיד יו"ר ועדת הכספים
מנהיגי המפלגות החרדיות קוראים בכנסי הבחירות להצביע להם למען עולם התורה. הם מעבירים תקציבים גדולים לגופים שונים, כשבכותרת בדרך כלל משהו עם המילה "תורה" או "אברכים". (בכספים שמחוץ לבסיס התקציב הם העבירו סכומים בשווי של עשרות אלפי שקלים למשפחה). אבל ההתנהלות הכלכלית שלהם רק פוגעת באברכים.
זה התחיל עם העלייה בשיעור תעסוקת הנשים, שמחייבת את האברכים לעסוק יותר בטיפול בילדים, וממשיך ככל שיוקר המחיה עולה עוד יותר ואברכים נאלצים לצאת לעבוד.
(והיציאה לעבוד גם לא ממש תורמת לרווחה כלכלית. הפער בהכנסות לרעת החרדים גדל גם בשנים ששיעור המועסקים החרדים עולה).
ההתנהלות של המפלגות החרדיות רק מזיקה לעולם התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2024 22:27 |
|
| |
אנחנו סתם מנהלים שיח חירשים. אני אומר לך שאני מכיר אנשים כאלה וזוהי דעתי עליהם, אתה אומר לי שהם כנראה מיעוט, אני אומר לך שיש מצב שהם מיעוט - אין לי מושג - אבל על המיעוט הזה אני מדבר. בסה"כ אין שום מחלוקת בינינו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/2/2024 03:04 |
|
| |
כתבת "קשה לי לענות על דברים שאינני יודע", על זה עניתי לך אם כך תקשיב למי שכן יודע. אין לי מה להתווכח על אחד שאומר "אני מכיר אישית אנשים שנרשמים לכולל ומקבלים את כל הכסף". אני כן יכול לומר שאין תופעה נרחבת כזאת, וכמה יחידים לא מהוים הוכחה לכך, בגדול, כוללים לא יסכנו את עצמם בלי להרויח עוד כספים לקופת הכולל.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2024 14:02 |
|
| |
אני אומר לך שאני כמה וכמה אנשים כמו שאני מתאר, ואתה עונה לי שעליי להקשיב לך כי אתה זה שיודע.... מתי תבין שכל הראיות שלך הן מה שנקרא "קשיא אוף א מאיישע"
|
|
|
|
| נשלח ב-2/2/2024 02:11 |
|
| |
אם אינך יודע הרבה בנושא, תשמע למי שכן יודע אין דבר כזה אברכים הרשומים בכולל, לא לומדים שם ומקבלים את הכסף כי אף כולל אינו פרייאר להסתכן בלא תמורה יש כן, לא הרבה, אברכים שנותנים לכולל את רוב הכסף ומקבלים בערך רבע מהסכום הכולל מרויח את עיקר הסכום וכך הוא מסוגל להזיק את עצמו, כי לא כל כולל יכול להחזיק את עצמו מתרומות נטו. האינטרס של האברכים האלו הוא הכנסה נטו, ועל הדרך הם עוזרים לכולל להתקיים מדגיש שוב, שהתופעה הזאת מעטה, ולא רק שהיא מעטה, אלא גם רוב מוחלט של הכוללים אינם נכנסים לדברים האלו בכלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2024 22:20 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | אתה טוען אם כך, שיש כוללים שמחזיקים ברשימה שלהם אברכים שלא דורכים בכולל, והם נותנים לאברכים האלו את מלוא הסכום שהמדינה נותנת עבורם, והכולל לא מרויח כלום על כך. תרשה לי לפקפק מעט באמון הידיעה הזאת, לא מאמין שיש כוללים אידיוטים עד כדי כך. |
|
קשה לי לענות על דברים שאני לא יודע, רק אסביר מה כתבתי ולמה התכוונתי. אני מדבר על אוכלוסייה שהיחס שלה לכולל הוא בתור סטטוס חברתי או הכנסה קטנה מהצד, הם לא תורמים את המלגה שלהם לכולל ואני מעריך שהם מבקרים בו מדי פעם (אולי על בסיס יומי, אבל במתכונת מאוד מצומצמת מבחינת שעות, הספקים ומטלות - ועל כולנה, מבחינת מה שהאברך מקבל משעות של לימוד תורה). הם גם לא רק מכניסים כסף, ואולי הכולל הוא חלק מהמניעה שלהם להתפרנס כבני אדם, לעומת זאת הם מתנדבים בכל ארגון שקיים וגם עובדים בכל מיני עבודות קטנות שגוזלות שעה מפה ומשם ויוצרות בלגן בכל הסדר יום ובוודאי בלמידה בכולל. אני שב ומבהיר, אינני אומר שיש הרבה כאלה, אני מכיר כמה וכמה ולכן שיערתי שיש מקומות שככה זה נראה, ועל אותם אברכים (בלבד!) אמרתי שנשירה שלהם מה"לימוד" בכולל, היא הברכה הכי גדולה...
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2024 20:11 |
|
| |
ואיך תסביר את זה, שכשפחת מספר אברכים הכוללים משמעותית לפני כמה שנים, ממש בהרבה אלפים, ומשכורת האברכים נותרה בעינה, אותה משכורת עלובה? מסתבר שהמדינה אינה מוסיפה למשכורת האברכים אם יירשמו פחות אברכים.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2024 12:29 |
|
| |
1) הכסף הקואליציוני לכל הכוללים מוקצה באופן שנתי גלובאלי, אחרי מו"מ מתיש מול האוצר, כאשר בישום בפועל נקבע סכום עבור כל אברך לפי מספר האברכים הרשומים והערכת גידול טבעי. אם טעו בהערכה ונשאר כסף, הכסף בעיקרון נשאר באוצר, ואם טעו בהערכה וחסר כסף, אז בעיקרון הסכום לכל אברך יורד אוטומטית. אפשר לעשות משחקים ולקראת סוף השנה להעביר כספים מסעיף אחר בתקציב במידה וברור שיישאר שם כסף בסוף השנה, אבל זה דורש הסכמה של יעוץ משפטי, והקואליציה. וצריך אישור וועדת הכספים, ולפעמים גם החלטת ממשלה.
2) יצא לי להכיר כל מיני הסדרים של כוללים עם אברכים שרשומים פיקטיבית, חלק באמת לוקחים את רוב הכסף, חלק חצי חצי, ויש כאלו שלוקחים רק חלק קטן מהכסף.
שורה תחתונה: כל ניפוח מלאכותי של מספר אברכי הכוללים, בא על חשבון סכום התמיכה שנקבע עבור כל אברך, אז גם אם אותם כוללים שמשקרים ומנפחים את המספר, מרוויחים מכך, בסוף זה על חשבון הכוללים האחרים שמדווחים דיווחי אמת.
ובתמצית: הכוללים שמשקרים, גונבים מכוללים אחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2024 23:36 |
|
| |
אתה טוען אם כך, שיש כוללים שמחזיקים ברשימה שלהם אברכים שלא דורכים בכולל, והם נותנים לאברכים האלו את מלוא הסכום שהמדינה נותנת עבורם, והכולל לא מרויח כלום על כך. תרשה לי לפקפק מעט באמון הידיעה הזאת, לא מאמין שיש כוללים אידיוטים עד כדי כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2024 23:05 |
|
| |
אתה רוצה טלפונים של אנשים? אני כותב דברים מידיעה. לא אומר שזה המונים, אבל כשיש כמה בעלי מאפיינים זהים, אני מניח שיש מקומות שככה זה אצלם ואיכשהו זה נראה להם טוב ונורמלי (כמו שאמרה לי אישה אחת: בעלי לעולם לא יעסטב את הכולל...). על אוכלוסייה כזו דיברתי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2024 01:04 |
|
| |
אין כולל שיסכים להחזיק ככה אברכים ולקחת סיכונים שמעתי על כאלו שאכן רשומים בכולל, עובדים ב50 עבודות אחרות, אבל נותנים כמעט את כל הכסף לכולל, אולי הם מקבלים אחוזים בודדים מהכסף, וכך הכולל יכול לשרוד למרות התקציב הזעום של 700-800 לאברך, שברור שאברכים אינם יכולים להתפרנס מתקציב עלוב כזה. אז יש שטענו שאם הכוללים יסננו אברכים אלו, יקבלו כלל האברכים יותר כסף, אבל המציאות היא אחרת, כל כולל מקבל כסף פר אברכים בלבד, והיה איזה שנה שהיה בה פיחות מאוד גדול של אברכים, לא זוכר מתי זה היה, אבל התקציב לאברך לא גדל אף בשקל.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/1/2024 21:54 |
|
| |
לא קראתי את כל ההתכתבות. לצערי אני מכיר כמהה אברכים שהכולל בשבילם הוא סוג של הבטחת הכנסה, ומקביל הם עובדים ומתנדבים ב50 עבודות. אברכים כאלו, לענ"ד, זו ברכה אם הם עוזבים את הכולל. אין שום סיבה שהמדינה תממן אותם. הם לא לומדים ואפילו לא מונחים במקום תורה ולא שום דבר. סתם עוקצים את המדינה ולא מתברגים כראוי בשוק העבודה ויוצאים קרחים מכאן ומכאן.
אברכים רציניים, הלוואי שיעסקו בתורה כל עוד הם יכולים ובעיקר אם יש פוטנציאל כלשהו מהלימוד הזה (אם עי"ז הם יקנו יותר יר"ש או ידיעת התורה לפני שהם יוצאים לעבוד, וכ"ש אם הם יהיו מורי הוראה או מלמדים בהמשך הדרך). הבעיה היא כמובן שקשה לכמת ולהגדיר, והשיטות המקובלות של יצירת משטר בכוללים, לרוב לא מסייעות בנושא זה (זה כמו שהמדינה תקדיש קצבה לאמנים, ויישבו עליהם להוציא כמות כלשהי של יצירות אומנות. אולי כאן השאלה איך המדינה כן מממנת אמנים, אבל להערכתי מדובר בכמות קטנה שהיצירות שלה רווחיות אז המצב שונה במקצת).
בכל מקרה, נשירה מהכוללים לא מפחידה ואולי היא אפילו מבורכת. רק צריך לקוות שהמשגיחים שמימנו עשו עבודה טובה, והרציניים מוכנים להקריב ולחיות על פת במלח ומים במשורה ובלבד שיהיו עמלים בתורה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/1/2024 14:31 |
|
| |
1. ברור שמדובר באחוזים, ועדיין, אחוזים אלו אינם בגלל עזיבה מסוימת של אברכים, אלא כפי שציינתי ולא התייחסת בכלל לנתון הזה, של אברכים חדשים שמתחתנים, ושהם בחרו לצאת לעבודה בגלל שהמדינה מאפשרת להם את זה ופטרה אותם מהליכה לצבא לפני יציאה לעבודה. אגב, מאז קום המדינה ישנה "עזיבה" של אברכים מכולל, אבל מצחיק לקרוא לזה עזיבה, כי 99% מאברכים הכוללים עוזבים בשלב מסוים בחייהם את הכולל על פי רוב בגילאי 27-30 ויוצאים לעבודה אם לא היה עזיבה זו, היינו מגיעים לחצי מליון אברכי כוללים
2. אתה טועה ומטעה, לא היה עזיבה בשנים אלו, המספר נשאר סטטי.
3. תביא מקור למה שכתבת על שכר ממוצע, מקודם דיברת על הכנסה ממוצעת, ועכשיו אתה מדבר על שכר ממוצע
|
|
|
|
| נשלח ב-28/1/2024 13:13 |
|
| |
איש חשוב
אתה טועה בכל הנקודות שהגבת
1. שים לב שהעלייה היא באחוז המועסקים החרדים ולא רק במספרים.
2. הקפיצה המשמעותית בעזיבת הכוללים בשנים 2009-2013 כשלא היה בהן שינוי רלוונטי בחוק אאל"ט, וזה רק המשיך עד לשנה זו.
3. ממוצע השכר כולל את כל סוגי העבודות בכל המגזרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/1/2024 13:06 |
|
| |
איני מכיר
לפחות מהיכרות שלי יש גם אברכים שלמדו ונאלצו לעזוב את הכולל בגלל יוקר המחיה.
אסטרולוג
האם שכנתך מובילה מפלגה והצבעת לה בשל התחייבות בנושאי אקלים?
האשמה במדיניות של גפני פחות חשובה לצורך העניין (זה רק סמלי בזה שהוא עזב את הכולל כדי לדאוג ללומדי התורה ונגרר לשרת אינטרסים אחרים).
מה שחשוב זה לבחון את פועלן של המפלגות החרדיות. והאם הן מועילות לעולם התורה ולרווחתם של החרדים או להיפך. לא להסתמך על סיסמאות בחירות.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2024 11:05 |
|
| |
יש להתבונן במצב בעיניפ פקוחות .. אברכים שלא לומדים הכויללים נפטרים מהם .אדם שלא לומד ברור שיעבוד במקום להתבטל .. אולי יש מצב של התפקחות מסויימת . רק מי שלומד נמצא בכוילל ..
|
|
|
|
|