| נשלח ב-11/10/2023 14:31 |
 |
| |
לחלק אוכל לחיילים זה נחמד אבל לא תפקידנו
אלפי חרדים מתנדבים באריזת אוכל ועשית מנגל לחיילים
אבל זה לא תפקידנו בעת הזאת!!
יש מספיק שעושים את זה
תפקידנו בשעה הקשה הזאת לתת את חלקנו התורני !
להקים מערך מתנדבים שיגיעו לכל לוויה
שידאגו למניין בכל בית אבלים
ולצערנו יש המון המון בתי אבלים
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2023 19:54 |
|
| |
hhaavv
שיהיה. לא שאני מסכים איתך, אבל אני מעדיף לא להיכנס לזה.
רק אל תריב בבקשה.. לא שמתי דברים בפיך, התייחסתי לטענה ספציפית אותה הזכרתי בהודעה הראשונה עליה הגבת.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2023 19:21 |
|
| |
רצים ברשת לא מעט סרטונים שחיילים מבקשים להפסיק להביא...
אין להם מה לעשות עם כל זה...
במוצבי קבע מכניסים למחסן ויהיה לחיילים ציוד לשנה הבאה
אבל בשטח יש ערמות של ארגזים של חטיפים ומוצרי היגנה שאף אחד לא צריך
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2023 13:44 |
|
| |
מזמן לא ראיתי דברים כ"כ נכוחים - כמו האנאליז של הטייס החוזר בתשובה.
דבריו אינם תיאורטיים אלא מתכתבים עם המציאות.
תתעוררו, אחים עובדים, צמצמו את שעות הפנאי והבידור שלכם, לכו לכם לקביעות עתים יותר ממה שאתם רגילים, חברותא צדדית, ספר חדש, שיעור חדש. ותעשו דברים 'בלי תמונות' 'בלי קליפים' 'בלי פרסום' - וזו התרומה הכי חשובה שלכם. הנה הנ"ל כותב שגם הטייסים מרגישים זאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2023 12:57 |
|
| |
hhaavv
| ירו_שלמי כתב: |  | hhaavv
אני לא חושב שיש לנו ויכוח, אני די מסכים עם דבריך...
שים לב לסיפא של דבריי. הם רצו לשמור על מי שלומד תורה, מתוך הבנה שמי שיילך לצבא לא רק יאבד שעות לימוד אלא הרבה יותר מזה, הוא כבר לא יחזור להיות 'כולל יונגערמאן'. אתה יכול אולי להגדיר זאת אחרת, אבל לומר שהם חשבו שזה ה'שירות' החשוב יותר, ה'מגנא ומצלא', ושלכן החילונים צריכים להודות לנו, זו יומרנות וזה גם לא מתאים למציאות בה החרדים הופכים עם הזמן לרוב.
|
|
אני לא אוהב לריב באופן כללי, בטח לא בימים אלה, אבל אתה ממש לא מתחיל להבין. מצטער. ואתה גם שם דברים בפי שלא כתבתי ("לכן החילונים צריכים להודות לנו").
כך דברי הרמב"ם בסוף הל' שמיטה ויובל (בעצם כל אחד מכיר, אבל לא את ההקשר):
"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו מפני שהובדל לעבוד את ה' לשרתו ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים שנאמר: יורו משפטיך ליעקב ותורתך לישראל. לפיכך הובדלו מדרכי העולם לא עורכין מלחמה כשאר ישראל ולא נוחלין ולא זוכין לעצמן בכח גופן אלא הם חיל השם שנאמר: ברך ד' חילו והוא ברוך הוא זוכה להם שנאמר: אני חלקך ונחלתך.
ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו וכו'."
כן, תורה ומגנא ומצלא, ואם לא ילמדו חלילה, הקב"ה לא יגן עלינו למרות הטנקים. פשוט כך, נקודה. יש גם את ה'אלף למטה' ועוד. זו לא התנשאות וכמובן לא דרישה או איזו מחשבה שחילונים צריכים להודות לנו (לצרכי מיקוח לפעמים מעלים את הטענה, שכמו שהם דורשים שנתגייס לחיל השריון יש גם לנו דרישה שיתגייסו לחיל התורה ולכן נתקזז) - אלא אמונה שלמה שזה תפקידינו וזה רצון הבורא וזה מה שקריטי להגנת תושבי הארץ.
הטענה האווילית שלומדי התורה לא מתגייסים רק מחשש שלא יחזרו לתלמודם - כמוה כטענה שטייסי חיל האוויר לא מתגייסים בעת מלחמה לחי"ר, רק כי אולי לא יחזרו אחרי המלחמה לחיל האוויר...
תוקן על ידי hhaavv ב- 12/10/2023 12:57:13
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2023 10:46 |
|
| |
ההבדל הוא שכשהיינו ציבור קטן הטענה הייתה "למה אתם לא מתגייסים", והיום עם הגדילה המבורכת בלעה"ר זה מתחיל להיות "למה שאנחנו נתגייס אם אתם לא"...
זאת לכאורה לא שאלה לרב, כפי שציינו כאן לאורך ההיסטוריה של מדינת ישראל היה ברור שחרדי שלא לומד כל היום הולך להתגייס, להרגשתי מה ששינה את המצב היה באמת הסיפור עם בג"ץ שהפך את זה ל"מלחמת תרבות" + קמפייני החרד"קים והפלס שכנראה כן משפיעים....
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2023 10:43 |
|
| |
דובר כבר רבות על למה אנחנו מתגייסים כמו כולם - אחד למשפחה בממוצע ולא יותר.
מי שלא מבין את זה שישאל את הרב
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2023 10:29 |
|
| |
לפי דברי ארז אשל (המטורלל יש לומר) מה שהם רוצים הוא שאחרי כל שעה של תורה נגיד פרק תהילים ושנלך ל-2 לוויות לכל הפחות בשבוע (בתקווה גדולה שכבר לא יהיו יותר)...
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2023 10:06 |
|
| |
hhaavv
אני לא חושב שיש לנו ויכוח, אני די מסכים עם דבריך. כבר כתבתי פה בעבר מידיעה שהבריסקער רב לא הסכים בשום אופן לתת דיחוי לעסקן חשוב שהיה צריך את זה בשביל לצאת לחו"ל, הוא טען שזה נועד רק עבור מי שלומד, שתורתו אומנותו.
שים לב לסיפא של דבריי. הם רצו לשמור על מי שלומד תורה, מתוך הבנה שמי שיילך לצבא לא רק יאבד שעות לימוד אלא הרבה יותר מזה, הוא כבר לא יחזור להיות 'כולל יונגערמאן'. אתה יכול אולי להגדיר זאת אחרת, אבל לומר שהם חשבו שזה ה'שירות' החשוב יותר, ה'מגנא ומצלא', ושלכן החילונים צריכים להודות לנו, זו יומרנות וזה גם לא מתאים למציאות בה החרדים הופכים עם הזמן לרוב.
השאלה היא מה יקרה כשנהיה רוב מוחלט. אני די משוכנע שאז כבר תימצא דרך מתאימה יותר, להתגייס בגיל מספיק מבוגר, לאחר גיל הנישואין אולי, כאשר עניין ה'תורתו אומנותו' כבר הוכרע באופן עצמאי ע"י כל אחד לעצמו. ואז לעשות זאת באופן המתאים לאורח החיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2023 09:56 |
|
| |
יש מצב שהמלחמה הנוכחית כבר נכנסת לגדר "מלחמת מצוה" שבה יוצאים חתן מחדרו וכלה מחופתה והולכים לעזור ולספק מים ומזון לצרכי המלחמה..
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2023 02:29 |
|
| |
hhaavv
| ירו_שלמי כתב: | | ואגב, הטענה שאנו לא מתגייסים כי אנו מגוייסים כבר לדבר האמיתי ששומר על כלל ישראל - תורה מגנא ומצלא, היא פשוט לא נכונה, לא זו הסיבה, הסיבה היא כי אנו רוצים לשמור על עולם התורה ועל החרדיות בכלל.
אי אפשר לקחת לעצמנו את תפקיד 'צבא המגנא ומצלא' ללא חלוקה מוסכמת והוגנת של התפקידים. כמובן שהטענה הזו היא טענה חשובה, אבל להתבסס רק עליה זה פשוט לא נכון וגם לא הוגן. |
|
חבל שגדולי התורה לא התייעצו איתך לפני שהחליטו. עד לפני כמה שנים כל חרדי שלא למד התגייס (חוץ מקבוצות קטנות שהוציאו פטור על סעיף נפשי). נכון, התנהלות הצבא כרגע לא מאפשרת ליהודי חרדי לשרוד שם - אבל זה עדיין לא תירוץ שלא לשאת בעול בכלל, בטח שלא בשירות לאומי. אכן, יש קבוצות - בעיקר חסידיות - שתומכות מלכתחילה בשירות לאומי.
תורתו אומנותו נועד אך ורק למי שלומד תורה בכל שעות היום, לא כתירוץ לחרדי שלא נח לו לאכול הכשר מהודר בקרקרים ושימורים, או בלי הנייעס בשטיבל. אפילו תפילה במניין, דף היומי, מצבי חירום המצריכים חילולי שבת על פי הלכה - כל אלה לא סיבה שלא להתגייס - הרי צריך לעשות השתדלות גם בענייני ביטחון.
כך היה כל השנים, עי' בכל הכתבות שהתפרסמו לאחרונה על מלמת יום כיפור. מי שלא למד - התגייס, למרות חוסר הנוחות הקיצונית.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2023 00:28 |
|
| |
''בעולם השני שלי תמיד הסתכלנו על החרדים בהערכה רבה על הדבקות שלהם במטרה,
והאמונה בצדקת הדרך של הערך של לימוד התורה''.
בובקעס
תוקן על ידי מכמונת ב- 12/10/2023 00:51:03
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2023 00:00 |
|
| |
ואגב, הטענה שאנו לא מתגייסים כי אנו מגוייסים כבר לדבר האמיתי ששומר על כלל ישראל - תורה מגנא ומצלא, היא פשוט לא נכונה, לא זו הסיבה, הסיבה היא כי אנו רוצים לשמור על עולם התורה ועל החרדיות בכלל.
אי אפשר לקחת לעצמנו את תפקיד 'צבא המגנא ומצלא' ללא חלוקה מוסכמת והוגנת של התפקידים. כמובן שהטענה הזו היא טענה חשובה, אבל להתבסס רק עליה זה פשוט לא נכון וגם לא הוגן.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2023 23:54 |
|
| |
שטויות, אנחנו לא אמורים לחיות בהצגה ו'מה יאמרו', אנחנו צריכים לעשות מה שנכון באמת, אם אנו ממלאים את הזמן בלימוד התורה - אין שאלה. אבל אם אנחנו צורכים נייעס, וגם אם עובדים לפרנסתנו, יהיה הוגן שנעשה משהו, אנחנו לא יכולים להתגייס לצבא, ודאי לא במתכונתו הנוכחית - כור ההיתוך הישראלי, אבל להיות 'פורש מן הציבור' כשהערבים לא מבדילים בינינו, זה קשה לכל לב מרגיש, וככל שיש משהו שכן ניתן לעשות, זה טוב לנו וטוב לעם ישראל.
|
|
|
|
|
