חנן עמיאור. קראתי מאמר מפתיע שכתב מחמוד אבו רג'ב, עורך העיתון 'אל אחבאר' היוצא לאור בנצרת. לפעמים מבט עלינו מבחוץ, בוודאי מבט כה קרוב, מבהיר לנו את מה שאנחנו מתקשים לראות על עצמנו בעצמנו. המלצת קריאה: הטבח השיב את היהודים לראשית הציונות "כשהחלו היהודים ללכת שבי אחרי חיי תפנוקים ומותרות בא פוגרום שהעירם משנתם ומדמיונות השווא של שלום עם החמאס. לפני שהגיעו לשלב שבו העיוורון יסנוור את עיניהם, בא מי שהעיר אותם מתרדמתם העמוקה והחזירם אל קרקע המציאות. אז אל תיראו ואל תחתו שוגה מי שסבור שהאסון שפקד את מדינת ישראל הוא תחילת הקץ שלה. האסון הזה מסמן, לדעתי, את ראשיתה של התחלה חדשה והוא מחזק ביתר שאת את ביטחוני בכך שמדינת היהודים לא תחדל לשגשג. הפוגרום הזה החזיר את ישראל (את היהודים) לנקודת ההתחלה, לראשית הופעתה של הציונות. הסיבה נעוצה בכך שהוא הזכיר להם את מעשי הטבח והפרעות שהיו מנת חלקם בכל קצוות תבל ובכלל זה בפלסטין לפני קום המדינה. היהודים, שהיו עד לראשית העת החדשה נטועים בעולם מסורתי של אמונה ושמירת מצוות, מצאו עצמם בעבר מובלים כצאן לטבח במקומות מושבותיהם. הם נהגו להרכין ראש, להיכנע למציאות, ולהודות לאל על הטובה ועל הרעה. בפורענויות המתרגשות עליהם ראו גזירת אלוה ממעל. ומובן שלא עלה על דעתו של יהודי מאמין להרהר אחרי גזירת הבורא. מציאות זו של שפלוּת ומסכנוּת הייתה גורלם עד שקמה התנועה הציונית, שביקשה לחלץ אותם מנרפוּתם ומחוסר האונים שאפיינו אותם ולשחררם משעבוד לדת ולהלכה, וזאת באמצעות המרת רוח ההשפלה וחוסר האונים ברוח של התנגדות והתקוממות, רוח של עמידה איתנה בפני אתגרים, התעמתות עם אויבים והגנה עצמית בעוז ובגבורה. *** הציונות הצליחה לנטוע את הרוח הזאת ביהודים בכל מקום שבו חיו. בהשראתה הם החלו לעזוב את הארצות שבהן חיו ולעלות לארץ ישראל. רוח גבורה פיעמה בקרבם והם היטיבו לעמוד בכל האסונות שניחתו עליהם והאתגרים הקשים שניצבו בפניהם. הסיסמא שנישאה בפיהם מכאן ואילך הייתה "לא עוד", כלומר - לא עוד מעשי טבח מהיום והלאה. חלפו הלכו להם הימים שבהם יהודים נטבחו כצאן, ונעשו בהם פרעות נוראיות ובכללן מעשי הרג של גברים, אונס נשים ושחיטה של כל מי שלא עלה בידיו לנוס על נפשו ולהתחבא, ממש כפי שעשה ארגון חמאס ב-7 באוקטובר 2023. בעיצומו של חג הפסח של שנת תרס"ג (1903), בוצע פוגרום ביהודי העיירה האוקראינית קישינב שהייתה אז חלק מהאימפריה הרוסית. נרצחו בו עשרות יהודים ומאות נפצעו, ויותר מ-700 בתים ומקומות עבודה הוחרבו. בתים ועסקים נבזזו ונשים נאנסו. שרד רק מי שהסתתר במחילות או ברח. זה היה הפוגרום שהניע את הרצל להגות את הרעיון להקים מדינה יהודית באוגנדה. לזאב ז'בוטינסקי, לעומת זאת, היו פרעות קישינב מקור השראה לרעיון ההגנה העצמית ומאבק המלוא העוז נגד אויבים ומתנכלים. לאחר סיום הפוגרום, שנמשך שלושה ימים, שבמהלכם התייסרו היהודים בעינויים לסוגיהם ובכלל זה מעשי התעללות, שלח הוועד היהודי באודסה את המשורר חיים נחמן ביאליק לקישינב כדי לרומם את רוחם. בביקורו שם היה עד להשפלה, לחולשה ולדלות שבהן היו היהודים שרויים. השורדים את התופת חשו לבתי כנסת להודות לאל על הנס שאירע להם. תפילת ההודיה שנשאו הקרויה "אב הרחמים" חוברה לאחר הפרעות שעשו הצלבנים ביהודים בשנת 1096, שבה החלו מסעי הצלב ובמהלכם נרצחו עשרות אלפי יהודים. ואין צריך להזכיר את הפרעות השונות שפרעו ערבים ביהודי הארץ: פרעות תרפ"ט (1929), שבהן נרצחו 133 יהודים; הטבח בכפר עציון ב-1948 שבמהלכו נרצחו מאה יהודים והיישוב במקום הוחרב כליל. עתה, בחלוף 75 שנה מאז הוקמה מדינת ישראל, ולאחר שהגיעה לרמה גבוהה של תחכום, אנושיות וציוויליזציה מפותחת, ביצעו רוצחי חמאס את הטבח הזה. *** כמה מדורשי רעתה של המדינה, המתנבאים ללא הרף על חורבנה והיעלמותה הקרובה, ראו בכך את תחילת קיצה של המדינה. זו היא לדעתם העת שבה יתממשו נבואות ההבל שלהם על אודות האבן והעץ שיפתחו את פיהם בהתקרב יום הדין ויאמרו: "הוי מוסלם, הנה יהודי מתחבא מאחורי, בוא שמחט אותו ושתה את דמו!". אולם האמת שונה לחלוטין. העם הישראלי, בפרט היהודים שבו, למגדול ועד קטן, התעורר כאיש אחד כשבקרבו מפעמת מחדש רוח של קוממיות והתנגדות, רוח גבורה ועמידה איתנה בפני האויב בעוצמה רבה יותר מאשר ב-1948 והמלחמות שבאו אחריה. אף אם יהודי הארץ החלו ללכת שבי אחרי חיי תפנוקים ומותרות, בא הפוגרום הזה והעירם משנתם ומדמיונות השווא של שלום עם החמאס. הם שבים עתה אל רוח ההתנגדות והעמידה האיתנה שנטעו בהם ז'בוטינסקי ואחרים. רוח הציונות הזאת החלה מפעמת בהם מחדש לאחר שרבים מן היהודים שכחו אותה, והיא עצמה החלה גוססת ופינתה מקומה לרוחות חדשות של "פוסט-ציונות". מן המאפיינים המובהקים לכך שמדינת היהודים מצויה בעלייה ובשגשוג הוא עוצמתה של השפה העברית, שלא חדלה להתפתח ולשגשג בפיהם של צעירים ומבוגרים, מקרב בניה ואף מי שאינם בניה. בניגוד לשפה הערבית, שמידרדרת והולכת. על אודות יהודי זמנו אמר אל-חַסַן בִּן חַ'אקַאן לפני כ-1,200 שנה את בתי השיר: יהודֵי הזמן הזה הִגיעו לתכלית תקוותיהם ונעשו מלכים. העוז בידיהם ואף הקניין. מתוכם באו יועצים ומלכים. בני מצרים, יעצתי לכם: התגיירו! שהרי אפילו כוכבי רקיע כבר התגיירו. הרי יהודֵי זמננו טרם הגיעו למעלה הזאת, אך הם בדרך אליה. ולפני שישכחו את הרוח שנשבה בהם כשהקימו את המדינה, ולפני שיגיעו לשלב שבו העיוורון יסנוור את עיניהם, בא מי שהעיר אותם מתרדמתם העמוקה והחזיר אותם אל קרקע המציאות. אז אל תיראו ואל תחתו."
נשלח ב-30/11/2023 13:21
ירו_שלמי כתב:
ולגבי הטענה כפי שאתה מנסח אותה -
זו הסתכלות מאוד סלקטיבית, זה לא שהפעם התגלה שיש גם לנו כוח לנקום, זה קרה אולי בראשית ימי המדינה, הפעם הם ידעו היטב מי עומד כנגדם, גם אם שגו בהערכה מדוייקת של התגובה (כנראה כי לא שיערו 'הצלחה' שכזו בטבח שלהם). הפעם הם באו כשידעו שרוב הסיכויים הם למות, מתאבדים, כאשר תעשינה הדבורים, ולכן זה שזה הסתיים תוך יום וחצי זה לא הצלחה כי אם כשלון, וזה שרובם נהרגו זה האמא של הכשלון, נקוה שימצאו בסוף את כולם ויהרגו אותם.
גם דברים שכוננו בראשית המדינה, לא אומר שצריכים להפסיק להודות ולהתפעל מהם. בפרט, שמדובר בדברים שצריך לתחזק ולשכלל כל הזמן.
פשוט וברור שמדובר בכישלון נוראי ביחס ליחסי הכוחות הטבעיים, אילו היו פרוסים כמו שצריך. ועדיין יש פה גם נקודות אור. נלחמו פה מיעוט כוחות ביטחון מול כ4 אלף חמושים בשלל סוגי תחמושות. והצליחו להציל נפשות רבות, וגם הצליחו לבלום אותם מלהיכנס לאשקלון ונתיבות. ולמרכז הארץ. ובתוך יום וחצי להגיע למצב שהשטח זוכה ממחבלים. ואז גם להשיב מלחמה שערה.. זה לא מובן מאיליו בכלל.
לדעתי, הם דווקא שיערו שיצליחו יותר, להערכתי, הם חשבו שיש להם סיכוי לחסל את מדינת ישראל. בתוכניות שלהם הם היו אמורים להגיע לאזורים אסטרטגיים במרכז הארץ. וחשבו שיצליחו לסחוף אחריהם את החיזבאללה מלבנון, המיליציות השיעיות מסוריה, ערביי ישראל, מזרח ירושלים, ויו"ש. ואז אולי צבאות ערב מסביב ירצו להצטרף לחגיגה ולחסל סופית את ישראל. וגם אם לא, והמתקפה תיבלם אחרי לחימה ארוכה וממושכת מאוד, זה עדיין היה גורם לרבים רבים להימלט מהארץ ולא לשוב אליה. מבחינתם, אלוקים איתם, והוא הבטיח לתת בידם את כל היהודים, והם צריכים לנסות ולנצל כל ההזדמנות עם סיכוי לממש את זה. אם מנסים להיכנס לראש של ערבי ברברי מוסלמי קיצוני, זה נראה שזו הייתה החשיבה שלהם. ובחסדי שמיים מזימתם נבלמה.
נשלח ב-30/11/2023 09:28
רק שבראשית הציונות לא היה בג"ץ ולא היה בצלם, ואנשי המחתרות לא התביישו בגרפיטי שלהם , אבל עדיין יש התעוררות.
נשלח ב-29/11/2023 16:11
הכנסת בי ספק, משום 'הרחק מן הכיעור' אומר שזה מה שהבנתי מדבריו ואשמח אם יכחיש זאת בעצמו. הטענה הזו בדבר הערך החשוב שהפעם יש לנו נקמה וכו' היא טענה נפוצה מאוד בקרב קבוצות שונות ולכן כמעט מתבקש להבין שלכך התכוון.
ולגבי הטענה כפי שאתה מנסח אותה -
זו הסתכלות מאוד סלקטיבית, זה לא שהפעם התגלה שיש גם לנו כוח לנקום, זה קרה אולי בראשית ימי המדינה, הפעם הם ידעו היטב מי עומד כנגדם, גם אם שגו בהערכה מדוייקת של התגובה (כנראה כי לא שיערו 'הצלחה' שכזו בטבח שלהם). הפעם הם באו כשידעו שרוב הסיכויים הם למות, מתאבדים, כאשר תעשינה הדבורים, ולכן זה שזה הסתיים תוך יום וחצי זה לא הצלחה כי אם כשלון, וזה שרובם נהרגו זה האמא של הכשלון, נקוה שימצאו בסוף את כולם ויהרגו אותם.
לכן אם יש כאן 'זכות' למדינה (מה שהנ"ל מעדיף לקרוא 'להודות לקב"ה' אבל מתכוון בעיקר שנעריץ את המדינה וערכיה), זה בכך שתופעה שהחלה לצוץ רק לאחרונה, מתאבד פה ומתאבד שם, הפכה למפלצת של אלפי מחבלים שמצליחים לטבוח ביום כמות שמתאימה לפוגרום ארוך הרבה יותר, ע"ע פרעות קישינב של הרצל, שהיא כידוע הטריגר למדינת היהודים..
[ועליי לחזור שוב ושוב, אני בעד המדינה בימים אלו בכל הלב, ומרגיש רע בכך שאינני משרת בצבא, אבל רק כי זה מה שיש לנו במצב הנתון וזה מה שבצד שלי].
נשלח ב-29/11/2023 12:18
זה דבר מכוער מאוד לעוות את דבריו כאילו מה שמעניין אותו זה רק נקמה ואז לתקוף אותו. זה כמו שיעוותו את דבריך שלא אכפת לך שעם ישראל יהיה נתון למשיסה ולטבח חופשי בכל עת ויתקפו אותך על זה. הוא דיבר על כך, שהצלחנו לבלום את המשך הטבח באמצעות כוח צבאי. שלולי הבלימה הזאת, בדרך הטבע היה הרבה יותר גרוע. הרבה יותר גרוע. ושהרבה מהמחבלים האלו לא יוכלו להמשיך ולהזיק כי הם חוסלו והשאר כנראה יחוסלו בקרוב. ואין ספק שהוא מסכים שאילו לא היינו בקונספציית "חמאס מורתע" ו"שקט יענה בשקט", אז היינו בולמים את הטבח מלכתחילה. ושאם הייתה שליטה ביטחונית ישראלית בעזה כמו שיש ברמאללה, אז המצב היה נראה אחרת. הוא לא כתב בשום מקום שהם ברי הרתעה לאורך זמן.
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 29/11/2023 12:27:08
נשלח ב-29/11/2023 10:00
היטבת להגדיר, צלול ובהיר, לזה התכוונתי, ועל דא קא בכינא...
אם מישהו פה קורא את מה שכתבת ומזדהה ועכ"פ אינו חש בחילה, במה הוא חרדי? (יהודי טוב בהחלט, אולי חרד"ל, חרדי האמון על מסורת גדולי ישראל החרדים - לא!).
אז מה ראינו כאן? היה כאן 'הפוגרום הגדול ביותר במאות השנים האחרונות', אבל עלינו להודות לקב:ה שהביאנו לכך... (אם הפלפול הזה מזכיר לי משהו זה את דבריו של הסאטמר רוב על מלחמת ששת הימים..).
ולמה? כי "לא היה טבח עם סיום כזה מעולם בהיסטוריה היהודית, זה שינוי דרמטי שקרה בגלל ההתנערות מתפיסת הצאן לטבח ששלטה בעם ישראל מימי הגלות ועד לאחר השואה". תחשוב על מה שאמרת, בבקשה, מעל אלף נשחטו בזוועות שלא חשבנו שעדיין קיימם בעולם, נשים וילדים מסוגרים בממ"דים ללא חרכי ירי.. אבל העיקר הוא הפאנצ' החזרנו להם כמו שצריך... (ואנו יודעים שזה לא ירתיע כמו שלא הרתענו עד עכשיו, עוד דור יגדל על שנאה ובפעם הבאה יבואו במאות אלפים, ח"ו ושהמשיח יעשה מהם סדר).
התפיסה הזו מכירה בערבים כבני אנוש דומים לנו מתחרים בנו וחושבים כצורה המוכרת לנו, אני רואה בהם חיות פרא או מקקים, אנו חיים בקרבת ג'ונגל מסוכן, לא הנקמה ולא הפאנצ' חשובים לי, מה שצריך זה לחסל ולטהר כמה קילומטרים טובים, להרתיע מלהתקרב אבל להבין שזה טקטי ולא אסטרטגי, ההרתעה תפוג שוב ושוב כמו במלחמה בחיות טרף שהטבע שלהם הוא לתקוף והם לא באמת יבינו יום אחד שעם בני אדם לא מתעסקים.
אז תמשיכו שם בהתנחלויות הפרועות לרקוד 'ואנקמה נקם אחת משתי עיני' כאילו אתם שמשון הגיבור, אבל בבקשה תניחו לנו.
נשלח ב-27/11/2023 14:37
עדייןבגלות כתב:
ירו_שלמי, לדעתי אתה ממש טועה
קודם כל בהבהרת הביטוי 'כוחי ועוצם ידי' - מקורו בחוסר אמונה בתלות בקב"ה, בתפיסה כאילו יש יכולת לשגשג ולהצליח במנותק מסייעתא דשמיא. לעומת זאת, אין כל פסול בהכרה בהצלחה ובשגשוג, תוך הבנה כי הם מתנה מעם הקב"ה ואין שום דרך אחרת להצליח.
לכן, התגאות בצבא חזק או בנשק חדשני תוך הבנה והודיה שהכל מאיתו יתברך, אינה אסורה ואף להיפך.
אם ניקח את הפוגרום האחרון בציר הזמן היהודי ההיסטורי, מדובר בפוגרום נורא ואיום. מספרית הוא הפוגרום הגדול ביותר במאות השנים האחרונות בארץ ישראל, הוא דומה באכזריותו ובהיקפו לפוגרומים קדומים אחרים בתולדותנו.
ההבדל הגדול והמאד משמעותי בינו לבין שאר הפוגרומים בהיסטוריה, הוא משכו ומה קורה אחריו. מדובר בפוגרום שארך יום אחד בלבד. כבר במהלכו ואולי ביום שלאחריו מתו חצי ואולי רוב מבצעי הפוגרום. בזמן שעבר מאז, נהרגו עוד רבים ממבצעי הטבח ורבים מתומכיהם, נתפסו רבים שהשתתפו בפועל ושסיעו לטבח ונראה שאף אחד מהמשתתפים בטבח לא ישב לבטח עד לסוף חייו.
לא היה טבח עם סיום כזה מעולם בהיסטוריה היהודית, זה שינוי דרמטי שקרה בגלל ההתנערות מתפיסת הצאן לטבח ששלטה בעם ישראל מימי הגלות ועד לאחר השואה.
התכחשות לכך היא התכחשות לטובתו של מקום. אנחנו במצב הרבה יותר טוב מכל דור אחר בו התרחשה טרגדיה כזו, צריך להכיר בכך ולהודות לקב"ה שהביאנו לכך.
צלול ובהיר !
נשלח ב-27/11/2023 13:39
ירו_שלמי, לדעתי אתה ממש טועה
קודם כל בהבהרת הביטוי 'כוחי ועוצם ידי' - מקורו בחוסר אמונה בתלות בקב"ה, בתפיסה כאילו יש יכולת לשגשג ולהצליח במנותק מסייעתא דשמיא. לעומת זאת, אין כל פסול בהכרה בהצלחה ובשגשוג, תוך הבנה כי הם מתנה מעם הקב"ה ואין שום דרך אחרת להצליח.
לכן, התגאות בצבא חזק או בנשק חדשני תוך הבנה והודיה שהכל מאיתו יתברך, אינה אסורה ואף להיפך.
אם ניקח את הפוגרום האחרון בציר הזמן היהודי ההיסטורי, מדובר בפוגרום נורא ואיום. מספרית הוא הפוגרום הגדול ביותר במאות השנים האחרונות בארץ ישראל, הוא דומה באכזריותו ובהיקפו לפוגרומים קדומים אחרים בתולדותנו.
ההבדל הגדול והמאד משמעותי בינו לבין שאר הפוגרומים בהיסטוריה, הוא משכו ומה קורה אחריו. מדובר בפוגרום שארך יום אחד בלבד. כבר במהלכו ואולי ביום שלאחריו מתו חצי ואולי רוב מבצעי הפוגרום. בזמן שעבר מאז, נהרגו עוד רבים ממבצעי הטבח ורבים מתומכיהם, נתפסו רבים שהשתתפו בפועל ושסיעו לטבח ונראה שאף אחד מהמשתתפים בטבח לא ישב לבטח עד לסוף חייו.
לא היה טבח עם סיום כזה מעולם בהיסטוריה היהודית, זה שינוי דרמטי שקרה בגלל ההתנערות מתפיסת הצאן לטבח ששלטה בעם ישראל מימי הגלות ועד לאחר השואה.
התכחשות לכך היא התכחשות לטובתו של מקום. אנחנו במצב הרבה יותר טוב מכל דור אחר בו התרחשה טרגדיה כזו, צריך להכיר בכך ולהודות לקב"ה שהביאנו לכך.
נשלח ב-27/11/2023 09:48
חריף_ומקשה כתב:
אתה צודק שלך כאדם פרטי אין הרבה מה לעשות עם זה חוץ מלנסות לשכנע ולשנות עוד ועוד תפיסות של אנשים. ולהצביע בבחירות בצורה מושכלת למי שיש לו סיכוי לקדם את תפיסות הימין הביטחוני. כי בסוף דעת הקהל, משפיעה מאוד על המנהיגים בקבלת ההחלטות. אבל אתה הלכת צעד אחד קדימה, ואמרת שמכיוון שאנחנו רואים שהמנהיגים פועלים כפי שהם פועלים, אז סימן שתוכניות הימין הביטחוני אינן ריאליות משלל סיבות. ובעצם אין למנהיגים דרך לשפר את המצב דרמטית. ועל זה זעקתי כנגדך.
(כתבתי ימין ביטחוני בכוונה. להבדיל בין ימין משיחי לא-רציונלי לבין ימין ביטחוני רציונלי וריאלי).
בוודאי שמדינת ישראל לא *מבטיחה* את הישרדות העם היהודי. השאלה אם מבחינה טבעית, היא מצמצמת את הסיכונים ל*הישרדות* העם היהודי, או לא. כלומר, האם בגדול מדינת ישראל היא פרויקט נכון או לא. זה דיון אחר. ואכמ"ל. רק אציין. שנשיא ארה"ב ביידן אומר כמעט בכל הזדמנות: "לולי מדינת ישראל, שום יהודי לא יהיה בטוח בעולם". ואזכיר, שכתבתי שצריך לשאוף להקים עוד מדינת ישראל איפשהו ליד אוסטרליה או במקום מרוחק אחר, כדי לא לשים את כל הביצים בסל אחד..
חריף נראה לי שהויכוח די הצטמצם, אחזור על מה שאמרתי בתחילת האשכול - הטענה שהאירוע האחרון הוא הוכחה חוזרת ל'קונספציית' כצאן לטבח היא לא הגיונית ולא יהודית, כי אם כבר - זו הוכחה שהבריחה מ'כצאן לטבח' לא הוכחה כיעילה מספיק כנגד נחילי מתאבדים (כאשר תעשינה הדבורים למעפילים שרצו לכבוש בלי רשות).
חוץ מזה אין לי ויכוח, וכן באשכול אחר שם התייחסתי לטענות השמאל על נתניהו. לגבי טענות הימין יתכן והיה עליו להיות תקיף יותר, השאלה היא כמה באמת אפשר לתבוע זאת ממנו, כי עד היום הוא הכי טוב שהיה לנו ואם בארזים נפלה שלהבת מה יאמרו איזובי קיר מתחילים וקולניים. הן מצד החוכמה שבמעשיו והן מצד כניעתו לטרור הלא אנושי שמופעל עליו משמאל.
נשלח ב-27/11/2023 04:48
היה מי שניסה להקים מושבה יהודית במדבריות מערב אוסטרליה לפליטי אירופה. שמו היה שטיינברג וחשש שבארץ ישראל המלחמות התמידיות עם הערבים ישחיתו את היהדות. אבל נראה לי שאנו במרחק של כמה שנים ממחוזות יהודיים באיזור מונסי וליקווד שיהיו עם רוב יהודי, לא עוד מדינה אבל סוג של שלטון עצמי
נשלח ב-26/11/2023 14:49
אתה צודק שלך כאדם פרטי אין הרבה מה לעשות עם זה חוץ מלנסות לשכנע ולשנות עוד ועוד תפיסות של אנשים. ולהצביע בבחירות בצורה מושכלת למי שיש לו סיכוי לקדם את תפיסות הימין הביטחוני. כי בסוף דעת הקהל, משפיעה מאוד על המנהיגים בקבלת ההחלטות. אבל אתה הלכת צעד אחד קדימה, ואמרת שמכיוון שאנחנו רואים שהמנהיגים פועלים כפי שהם פועלים, אז סימן שתוכניות הימין הביטחוני אינן ריאליות משלל סיבות. ובעצם אין למנהיגים דרך לשפר את המצב דרמטית. ועל זה זעקתי כנגדך.
(כתבתי ימין ביטחוני בכוונה. להבדיל בין ימין משיחי לא-רציונלי לבין ימין ביטחוני רציונלי וריאלי).
בוודאי שמדינת ישראל לא *מבטיחה* את הישרדות העם היהודי. השאלה אם מבחינה טבעית, היא מצמצמת את הסיכונים ל*הישרדות* העם היהודי, או לא. כלומר, האם בגדול מדינת ישראל היא פרויקט נכון או לא. זה דיון אחר. ואכמ"ל. רק אציין. שנשיא ארה"ב ביידן אומר כמעט בכל הזדמנות: "לולי מדינת ישראל, שום יהודי לא יהיה בטוח בעולם". ואזכיר, שכתבתי שצריך לשאוף להקים עוד מדינת ישראל איפשהו ליד אוסטרליה או במקום מרוחק אחר, כדי לא לשים את כל הביצים בסל אחד..
נשלח ב-26/11/2023 10:18
קצת מתחיל להפוך לדו שיח של חרשים (יצא לי בטעות 'חרדים', פרוידיאני?)
נניח שאני מסכים, זה יעזור לנו? אילו היינו שנינו הקבינט הבטחוני ועל הדרך גם השופטים והפרקליטות והתקשורת וגם ממשלת ארה"ב - אולי היינו יכולים לעשות משהו בנידון. אתה אף פעם לא שחקן יחיד בשחמט הזה, זה שבנגביר/פייגלין/סמוטריץ' צועקים שנים לא עזר לנו, צריך להבין את מגבלות הכוח, ה'קונספציה' היא פועל יוצא, סיכום כולל של מרכיבי העולם כולו. לכן, להציע דרך פעולה קיצונית זה אולי חשוב וראוי אבל לא מבטיח פיתרון, כי היא לא לוקחת בחשבון את המציאות מחוץ לעזה ויו"ש, יש גם 'עולם' יש גם שמאל ויש 'שופטים' בירושלים...
אני יודע שאני מאריך ומטריח, אבל שוב - לקפוץ עכשיו ולהיאחז בעוד יותר דבקות בכוחי ועוצם ידי זה מגוחך. אני לא אומר שלא נכון להילחם בערבים בשיטות שהצעת, אבל הלקח הכי בולט הוא שכל הצבא שהשגנו, המדינה והציונות, לא הצילו אותנו ביום פקודה, וכבר היו לי על זה ויכוחים כאן בפורום כשאמרתי שהמדינה לא באמת מבטיחה את הישרדות היהודים והצלתם, אז גם אני יכול לומר שזעקתי שנים...
נשלח ב-25/11/2023 22:54
ירו_שלמי כתב:
אם החמאס לא מורתע זה רק אומר שאין דרך 'הגיונית' להרתיע אותו.
בדיוק! פה היית צריך לעצור ולהשתחרר מהקונספציה. ולהסיק את המסקנה הבריאה הבאה שרבים (ואנוכי בתוכם) זועקים כבר שנים: לכן צריך שליטה ביטחונית הדוקה בכל שטח רצועת עזה שלא תאפשר למפלצת כמו חמאס להתפתח. יש לתקן את טעות הנסיגה הביטחונית של 1994 בדיוק כפי שתיקנו ביו"ש עם 'חומת מגן'. (גם ביו"ש צריך להשתפר. הייתה הזנחה תקופה מסוימת) זה דבר שצריך לתחזק כל הזמן ולהיזהר משחיקה. וכך מצמצמים את הסכנה למינימום האפשרי. (רצוי גם להוסיף ככל האפשר גדרות ביטחון מסביב לריכוזים של ערבים, ולאפשר יציאה רק דרך מעברים מוסדרים עם חיישנים משוכללים. לא לאפשר להם יציאה חופשית לשטח שבו מסתובבים יהודים.. ולמען טווח ארוך יותר יש לפעול לשנות את תוכניות החינוך שלהם, להפסיק את ההסתה במסגדים ובתקשורת שלהם..)
אם אתה הולך בעצימת עיניים ונופל לבור, מה יעזור שתתחזק בתורה ותפילה אם אתה ממשיך לעצום עיניים? אי אפשר לצפות שהקב"ה יעזור לך כאשר אתה מתעקש להמשיך לעצום עיניים. שוטה שבעולם! תפתח את העיניים!
אַל תִּהְיוּ כְּסוּס כְּפֶרֶד אֵין הָבִין !!
רבי חיים מבריסק אמר שהעבירה הכי גדולה בתורה זה להיות טיפש.
נשלח ב-23/11/2023 16:14
חריף_ומקשה כתב:
זה לא מה שההיגיון הפשוט אומר. ממש לא. ההיגיון הפשוט אומר שהיינו יהירים ונרדמנו בשמירה וסמכנו על הזיות כמו "החמאס מורתע". מבחינה טבעית, בלי קונספציית "שקט יענה בשקט" ו"החמאס מורתע" ושאר ירקות מהסוג הזה. אז אפילו מאית מהאירוע הזה לא היה יכול לקרות.
אם החמאס לא מורתע זה רק אומר שאין דרך 'הגיונית' להרתיע אותו. אנחנו נמצאים במצב ששום אומה בעולם לא עומדת בו, מצב שגורם לנו להסתבך בכל תגובה עם דורשי רעתנו בעולם, ואנחנו לא באמת יכולים לזלזל בזה, אפשר להתווכח על הכמות, אבל בינתיים כל מי שמגיע ל'מה שרואים משם' נופל כמו זבוב, כולל בן גביר וסמוטריץ' שמנסים לטשטש את זה. מה שהיה צריך מול עם של מתאבדים זה אולי למחוק כל כפר שממנו יוצא מפגע, אבל זה לא קרה עד היום ולא באמת יקרה מחר. ואם זה יקרה יש מספיק אנטישמיים בעולם שיהרסו לנו את התוכניות.
זו לא חוכמה לקרוא לרוב השולט בארץ 'קונספציה', כי גם אחרי כל הדיבורים, וגם אחרי הזוועות שקרו לנו, עדיין נישאר במצב דומה להיום אולי טיפה שונה לא יותר. אז תהיה צודק עד מחר, המצב הנתון הוא שהאיום של זוועות חוזרות בעוד עשר שנים הוא איום בהחלט ריאלי, ועוד יותר ריאלי זה איום לא צפוי, כמו האיום שאף אחד לא חשב עליו לפני חודשיים.
אז אחזור להגיון הפשוט שלי, האירוע האחרון אולי מלמד שאילו היינו מעצמה ואילו היינו כולנו ימין קיצוני ואילו העולם היה מבין אותנו, היינו יכולים למנוע. אבל כל עוד זה לא ככה אז הלקח היותר בולט הוא שאין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים.
(אישית אני רואה את יד ה' בשידוכים בעיקר בזה שלפני גמר השידוך נראה כאילו שמישהו מסנן עבורך את המידע ורוצה שתשמע רק את מה שידחוף אותך לכיוון. זה בדיוק מה שראינו בקונספציה הבלתי אפשרית לפני חודשיים ומעלה, פשוט מישהו עצם לנו את העיניים, גם הלקחים ממלחמת יום כיפור נגוזו כלא היו, גם כשהיו שהתריעו ביטלו אותם).
נשלח ב-23/11/2023 13:15
או לחילופין, אם היינו בורחים מפה כולנו לחו"ל.. אבל זה היה מייצר בעיות אחרות חמורות יותר וזה דיון נפרד בפני עצמו..
נשלח ב-23/11/2023 13:14
זה לא מה שההיגיון הפשוט אומר. ממש לא. ההיגיון הפשוט אומר שהיינו יהירים ונרדמנו בשמירה וסמכנו על הזיות כמו "החמאס מורתע". מבחינה טבעית, בלי קונספציית "שקט יענה בשקט" ו"החמאס מורתע" ושאר ירקות מהסוג הזה. אז אפילו מאית מהאירוע הזה לא היה יכול לקרות.