|
|
| נשלח ב-27/11/2023 14:37 |
|
| |
| עדייןבגלות כתב: |  | | ירו_שלמי, לדעתי אתה ממש טועה
קודם כל בהבהרת הביטוי 'כוחי ועוצם ידי' - מקורו בחוסר אמונה בתלות בקב"ה, בתפיסה כאילו יש יכולת לשגשג ולהצליח במנותק מסייעתא דשמיא. לעומת זאת, אין כל פסול בהכרה בהצלחה ובשגשוג, תוך הבנה כי הם מתנה מעם הקב"ה ואין שום דרך אחרת להצליח. לכן, התגאות בצבא חזק או בנשק חדשני תוך הבנה והודיה שהכל מאיתו יתברך, אינה אסורה ואף להיפך.
אם ניקח את הפוגרום האחרון בציר הזמן היהודי ההיסטורי, מדובר בפוגרום נורא ואיום. מספרית הוא הפוגרום הגדול ביותר במאות השנים האחרונות בארץ ישראל, הוא דומה באכזריותו ובהיקפו לפוגרומים קדומים אחרים בתולדותנו.
ההבדל הגדול והמאד משמעותי בינו לבין שאר הפוגרומים בהיסטוריה, הוא משכו ומה קורה אחריו. מדובר בפוגרום שארך יום אחד בלבד. כבר במהלכו ואולי ביום שלאחריו מתו חצי ואולי רוב מבצעי הפוגרום. בזמן שעבר מאז, נהרגו עוד רבים ממבצעי הטבח ורבים מתומכיהם, נתפסו רבים שהשתתפו בפועל ושסיעו לטבח ונראה שאף אחד מהמשתתפים בטבח לא ישב לבטח עד לסוף חייו.
לא היה טבח עם סיום כזה מעולם בהיסטוריה היהודית, זה שינוי דרמטי שקרה בגלל ההתנערות מתפיסת הצאן לטבח ששלטה בעם ישראל מימי הגלות ועד לאחר השואה.
התכחשות לכך היא התכחשות לטובתו של מקום. אנחנו במצב הרבה יותר טוב מכל דור אחר בו התרחשה טרגדיה כזו, צריך להכיר בכך ולהודות לקב"ה שהביאנו לכך. |
|
צלול ובהיר !

|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2023 10:00 |
|
| |
היטבת להגדיר, צלול ובהיר, לזה התכוונתי, ועל דא קא בכינא...
אם מישהו פה קורא את מה שכתבת ומזדהה ועכ"פ אינו חש בחילה, במה הוא חרדי? (יהודי טוב בהחלט, אולי חרד"ל, חרדי האמון על מסורת גדולי ישראל החרדים - לא!).
אז מה ראינו כאן? היה כאן 'הפוגרום הגדול ביותר במאות השנים האחרונות', אבל עלינו להודות לקב:ה שהביאנו לכך... (אם הפלפול הזה מזכיר לי משהו זה את דבריו של הסאטמר רוב על מלחמת ששת הימים..).
ולמה? כי "לא היה טבח עם סיום כזה מעולם בהיסטוריה היהודית, זה שינוי דרמטי שקרה בגלל ההתנערות מתפיסת הצאן לטבח ששלטה בעם ישראל מימי הגלות ועד לאחר השואה". תחשוב על מה שאמרת, בבקשה, מעל אלף נשחטו בזוועות שלא חשבנו שעדיין קיימם בעולם, נשים וילדים מסוגרים בממ"דים ללא חרכי ירי.. אבל העיקר הוא הפאנצ' החזרנו להם כמו שצריך... (ואנו יודעים שזה לא ירתיע כמו שלא הרתענו עד עכשיו, עוד דור יגדל על שנאה ובפעם הבאה יבואו במאות אלפים, ח"ו ושהמשיח יעשה מהם סדר).
התפיסה הזו מכירה בערבים כבני אנוש דומים לנו מתחרים בנו וחושבים כצורה המוכרת לנו, אני רואה בהם חיות פרא או מקקים, אנו חיים בקרבת ג'ונגל מסוכן, לא הנקמה ולא הפאנצ' חשובים לי, מה שצריך זה לחסל ולטהר כמה קילומטרים טובים, להרתיע מלהתקרב אבל להבין שזה טקטי ולא אסטרטגי, ההרתעה תפוג שוב ושוב כמו במלחמה בחיות טרף שהטבע שלהם הוא לתקוף והם לא באמת יבינו יום אחד שעם בני אדם לא מתעסקים.
אז תמשיכו שם בהתנחלויות הפרועות לרקוד 'ואנקמה נקם אחת משתי עיני' כאילו אתם שמשון הגיבור, אבל בבקשה תניחו לנו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2023 12:18 |
|
| |
זה דבר מכוער מאוד לעוות את דבריו כאילו מה שמעניין אותו זה רק נקמה ואז לתקוף אותו. זה כמו שיעוותו את דבריך שלא אכפת לך שעם ישראל יהיה נתון למשיסה ולטבח חופשי בכל עת ויתקפו אותך על זה. הוא דיבר על כך, שהצלחנו לבלום את המשך הטבח באמצעות כוח צבאי. שלולי הבלימה הזאת, בדרך הטבע היה הרבה יותר גרוע. הרבה יותר גרוע. ושהרבה מהמחבלים האלו לא יוכלו להמשיך ולהזיק כי הם חוסלו והשאר כנראה יחוסלו בקרוב. ואין ספק שהוא מסכים שאילו לא היינו בקונספציית "חמאס מורתע" ו"שקט יענה בשקט", אז היינו בולמים את הטבח מלכתחילה. ושאם הייתה שליטה ביטחונית ישראלית בעזה כמו שיש ברמאללה, אז המצב היה נראה אחרת. הוא לא כתב בשום מקום שהם ברי הרתעה לאורך זמן.
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 29/11/2023 12:27:08
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2023 16:11 |
|
| |
הכנסת בי ספק, משום 'הרחק מן הכיעור' אומר שזה מה שהבנתי מדבריו ואשמח אם יכחיש זאת בעצמו. הטענה הזו בדבר הערך החשוב שהפעם יש לנו נקמה וכו' היא טענה נפוצה מאוד בקרב קבוצות שונות ולכן כמעט מתבקש להבין שלכך התכוון.
ולגבי הטענה כפי שאתה מנסח אותה -
זו הסתכלות מאוד סלקטיבית, זה לא שהפעם התגלה שיש גם לנו כוח לנקום, זה קרה אולי בראשית ימי המדינה, הפעם הם ידעו היטב מי עומד כנגדם, גם אם שגו בהערכה מדוייקת של התגובה (כנראה כי לא שיערו 'הצלחה' שכזו בטבח שלהם). הפעם הם באו כשידעו שרוב הסיכויים הם למות, מתאבדים, כאשר תעשינה הדבורים, ולכן זה שזה הסתיים תוך יום וחצי זה לא הצלחה כי אם כשלון, וזה שרובם נהרגו זה האמא של הכשלון, נקוה שימצאו בסוף את כולם ויהרגו אותם.
לכן אם יש כאן 'זכות' למדינה (מה שהנ"ל מעדיף לקרוא 'להודות לקב"ה' אבל מתכוון בעיקר שנעריץ את המדינה וערכיה), זה בכך שתופעה שהחלה לצוץ רק לאחרונה, מתאבד פה ומתאבד שם, הפכה למפלצת של אלפי מחבלים שמצליחים לטבוח ביום כמות שמתאימה לפוגרום ארוך הרבה יותר, ע"ע פרעות קישינב של הרצל, שהיא כידוע הטריגר למדינת היהודים..
[ועליי לחזור שוב ושוב, אני בעד המדינה בימים אלו בכל הלב, ומרגיש רע בכך שאינני משרת בצבא, אבל רק כי זה מה שיש לנו במצב הנתון וזה מה שבצד שלי].
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2023 09:28 |
|
| |
רק שבראשית הציונות לא היה בג"ץ ולא היה בצלם, ואנשי המחתרות לא התביישו בגרפיטי שלהם , אבל עדיין יש התעוררות.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2023 13:21 |
|
| |
| ירו_שלמי כתב: |  | ולגבי הטענה כפי שאתה מנסח אותה -
זו הסתכלות מאוד סלקטיבית, זה לא שהפעם התגלה שיש גם לנו כוח לנקום, זה קרה אולי בראשית ימי המדינה, הפעם הם ידעו היטב מי עומד כנגדם, גם אם שגו בהערכה מדוייקת של התגובה (כנראה כי לא שיערו 'הצלחה' שכזו בטבח שלהם). הפעם הם באו כשידעו שרוב הסיכויים הם למות, מתאבדים, כאשר תעשינה הדבורים, ולכן זה שזה הסתיים תוך יום וחצי זה לא הצלחה כי אם כשלון, וזה שרובם נהרגו זה האמא של הכשלון, נקוה שימצאו בסוף את כולם ויהרגו אותם.
|
|
גם דברים שכוננו בראשית המדינה, לא אומר שצריכים להפסיק להודות ולהתפעל מהם. בפרט, שמדובר בדברים שצריך לתחזק ולשכלל כל הזמן.
פשוט וברור שמדובר בכישלון נוראי ביחס ליחסי הכוחות הטבעיים, אילו היו פרוסים כמו שצריך. ועדיין יש פה גם נקודות אור. נלחמו פה מיעוט כוחות ביטחון מול כ4 אלף חמושים בשלל סוגי תחמושות. והצליחו להציל נפשות רבות, וגם הצליחו לבלום אותם מלהיכנס לאשקלון ונתיבות. ולמרכז הארץ. ובתוך יום וחצי להגיע למצב שהשטח זוכה ממחבלים. ואז גם להשיב מלחמה שערה.. זה לא מובן מאיליו בכלל.
לדעתי, הם דווקא שיערו שיצליחו יותר, להערכתי, הם חשבו שיש להם סיכוי לחסל את מדינת ישראל. בתוכניות שלהם הם היו אמורים להגיע לאזורים אסטרטגיים במרכז הארץ. וחשבו שיצליחו לסחוף אחריהם את החיזבאללה מלבנון, המיליציות השיעיות מסוריה, ערביי ישראל, מזרח ירושלים, ויו"ש. ואז אולי צבאות ערב מסביב ירצו להצטרף לחגיגה ולחסל סופית את ישראל. וגם אם לא, והמתקפה תיבלם אחרי לחימה ארוכה וממושכת מאוד, זה עדיין היה גורם לרבים רבים להימלט מהארץ ולא לשוב אליה. מבחינתם, אלוקים איתם, והוא הבטיח לתת בידם את כל היהודים, והם צריכים לנסות ולנצל כל ההזדמנות עם סיכוי לממש את זה. אם מנסים להיכנס לראש של ערבי ברברי מוסלמי קיצוני, זה נראה שזו הייתה החשיבה שלהם. ובחסדי שמיים מזימתם נבלמה.
|
|
|
|
|