בית פורומים בחדרי חרדים

ר"מ בישיבת 'תורה בתפארתה': "אין לנו שום עניין בניצחון הזה. להפך! זה גועל נפש!"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/12/2023 21:42 לינק ישיר 
ר"מ בישיבת 'תורה בתפארתה': "אין לנו שום עניין בניצחון הזה. להפך! זה גועל נפש!"


תמללתי 2 קטעים. אין טעם לתמלל עוד. לא שווה את הטירחה.

מפניני הר' רפאל גפן ר"מ בישיבת תורה בתפארתה:

"הסיסמה הרעה 'ביחד ננצח'. מה ביחד? מה שייך ביחד? בכלל לא נמצאים באותו צד! אין לנו שום עניין ב'ננצח' הזה!" 

"אין לנו שום עניין בניצחון הזה. להפך! הניצחון הזה, זה רק גועל נפש!"

"זה לא שום ניצחון. זה לא נותן שום דבר שמורידים כמה אלפי ערבים. זה רק מרגיז אותם יותר"

"בזה שניצחו שאין איזה ערבים מסוימים ומרגיזים עשרת מונים ערבים אחרים, אז לא עשו פה שום דבר."

"איזה ניצחון יש פה? מה הניצחון? זה הכול ניצחון מדומיין שהוא לא ניצחון בכלל. זה לא נותן שום דבר! מצד דרך הטבע, זה רק מגביר את הסכנה. אין בזה שום תועלת בדרך הטבע למה שקוראים 'ננצח'."

"מדינת ישראל זה לא גוף יהודי! זה גוף שיותר גרוע מגויים! גוף ארור ועכור שלא קשור בכלל לכלל ישראל"

"כשהגוף הזה (מדינת ישראל) מנצח, אנחנו לא מנצחים איתו, זה לא קשור אלינו כהוא זה! זה הכאב שבזה"

"ניצחון זה אך ורק שרואים שהקב"ה שומר את שארית ישראל. כשרואים שטיל נופל ורואים להדיא 'מעשה שמיים' איך זה שהקב"ה שומר שיפול כמה מטרים ולהראות בחוש איך זה רק יד ה'."

"בוודאי שזה מה שצריך להתפלל. מתפללים שיבוא הגאולה השלמה בלי כל המעטפת הזאת (מדינת ישראל) שזה החלק הכואב שעליו מתפללים כל הזמן שהוא יתבטל."


קישור להקלטה

קטע מדקה 29:30 ועד דקה 31
יש אולי מי שנפגש. ככה אמרו לי לא יודע אם מישהו ראה את הרעה הזאת. יש סיסמה מאוד רווחת "ביחד ננצח".
ביחד.. כוללים פה בביחד..
זה לא רק ש.. מה ביחד? מה שייך ביחד? מחיצה של ברזל ששום טיל לא יפוצץ אותה בין מי ש.. בבית המדרש לבין מי ש..
אבל לא רק ש.. אפשר להגיד ביחד אז יכולים להתבלבל ב"לנצח".
מה הכוונה ביחד ננצח? בכלל לא נמצאים באותו צד! "הקול קול יעקב" צריך את *זה* לנצח! 
ולא רק ש*עם* זה לא מנצחים, את *זה* צריך לנצח! 
זה מה שמסכן, זה חלק ממה שמסכן, זה חלק מרכזי ממה שמסכן. שמסכן אותנו להיות מושפעים מזה, 
וזה עצמו יעורר קיטרוג.. ואז אני צריך להגיד בשלי הסער הזה.. ...


קטע נוסף מדקה 32:30 ועד דקה 40.

עכשיו מלבד זה, המושג "ביחד ננצח". 
אנחנו צריכים לנצח, בוודאי שאנחנו צריכים לנצח, "הקול קול יעקב" כלל ישראל צריך לנצח.
אבל כשאומרים "ביחד ננצח", כשמדברים על ה"ננצח" שעל זה נקרא "ביחד ננצח", 
אז ה"ננצח" הזה, קודם כל, זה לא לנצח. וב' אין לנו שום עניין ב"ננצח" הזה.
למה הם קוראים "ננצח"? אנחנו קוראים "ננצח" כשכלל ישראל זוכים לישועה, כלל ישראל שסובלים מאומות העולם זוכים לישועתו של הקב"ה. זוכים. זה ניצחון של כלל ישראל. זוכים. מתגברים. זוכים לישועה .. .. .. של ישראל. זה התכלית.
ה"לנצח" כשמנצחים במלחמה. ככה יש סכנה מהערבים. וככה מנצחים אותם והמדינה מתבססת. לא כלל ישראל. מדינת ישראל. 
אז קודם כל זה לא שום ניצחון. זה לא נותן שום דבר בדרך הטבע. זוכים לישועת השם ש.. ניצלים. אבל זה לא ניצלים. וזה לא מעלה ולא מוריד. אי אפשר לדעת, גם על זה הרב שך מדבר שמורידים כמה אלפי ערבים זה לא שום ישועה זה רק מרגיז אותם יותר מוקפים בין שבעים זאבים מדינות ערב מכל הכיוונים וכל הקיום של כלל ישראל בנס וימשיך בנס וכל המציאות כל מי שפותח את העיניים כלל ישראל חי אך ורק על "הקול קול יעקב"
ואין בזה שום תועלת, יש את התועלת שניצולים מהסכנה. שרואים ישועת ה'.
אבל מה שמוגדר "ננצח", בזה שניצחו שכבר אין איזה שנאה מסוימת של ערבים ומרגיזים עשרת מונים ערבים אחרים אז לא עשו פה שום דבר. זה סתם חלום כזה של מי שלא חי עם אמונה. חושב שכאילו שבעצמם הוא רואה שעל ידי זה זה מסתדר, אבל הרי האמת שמה שמסתדר זה רק "הקול קול יעקב". 
זה שום דבר. אין לזה שום קשר. והוא מרגיש שכאילו הטעות שאיתה הוא חי כבר עשרות שנים שכביכול יש פה איזה משהו שהוא מחזיק. איזה גוף חזק. 
גוף שאין לו שום קיום. גוף שכל כולו רק ניסיון באמונה.
לפתוח את העיניים ולראות שזה דבר שלא מחזיק ואין לו שום.. ועכשיו הקב"ה הראה את זה בחוש איך שברגע אחד נכנסו והיו בסכנה נוראה וכל הקיום של כלל ישראל היה בניסים ונפלאות. הכול אך ורק מכח "הקול קול יעקב" שזה כל קיומן של ישראל.
ממילא, אז איזה ניצחון יש פה? מה הניצחון? זה הכול ניצחון מדומיין שהוא לא ניצחון בכלל. זה לא נותן שום דבר! זה רק.. מי יודע, אם זה רק מצד דרך הטבע, אז אולי זה רק מגביר את הסכנה. אין בזה שום תועלת בדרך הטבע למה שקוראים "ננצח". 
כשזוכים לישועה, אז כלל ישראל ממשיך לראות ולחיות בישועתן של ישראל ו"הקול קול יעקב". זה דבר ראשון.

ודבר שני, אין לנו שום עניין בניצחון הזה. להפך! 
הניצחון הזה, זה רק גועל נפש!
מי מנצח פה במה שמתכוונים ב"ננצח"?
הניצחון שכביכול יש פה מלחמה בין מה שנקרא 'מדינת ישראל' לערבים, מדינת ישראל זה לא גוף יהודי!
זה גוף שבעצם זה גוף שיותר גרוע מגויים!
נמצאים שמה יהודים, נמצאים שמה גם טועים, נמצאים שמה אולי גם תינוקות שנשבו כאלה שמאמינים בגוף הזה,
אבל הגוף בעצמותו, זה גוף שלהפך. לא קשור בכלל הגוף הזה המציאות שיהיה בתוך הגלות שלטון לכלל ישראל. שלטון שלא על פי תורה. שלטון שבעצם יש לו חוקים משלו וחוקים נגד התורה וכולהו וכולהו כל ה.. זה הכול גוף ארור ועכור שלא קשור בכלל לכלל ישראל! הוא נגד כלל ישראל!
שכלל ישראל לוחם בו בגוף הזה!
יש את מה שצריכים לעשות בדרכי ההשתדלות, אבל בעצם הגוף הזה הוא בכלל לא גוף יהודי!
וכשהגוף הזה מנצח, אז לא מנצחים. כשהגוף הזה מדמיין שהוא מנצח. אנחנו לא מנצחים איתו, זה לא קשור אלינו כהוא זה!
החלק הזה זה הכאב שבזה, זוכים מצד אחד לישועת ה', לניסים, שהקב"ה שומר על כלל ישראל גם בתוך החושך הזה. ובוודאי שזה מה שצריך להתפלל. מתפללים שיבוא הגאולה השלמה בלי כל המעטפת הזאת.
אבל אנחנו בוודאי נמצאים בגלות, אז לא זוכים, אז זה בדרך הזאת.
אבל הניצחון זה אך ורק מה שרואים את ה"שומר ישראל" שהקב"ה שומר את שארית ישראל.
בוודאי שהניצחון החביב, זה כשרואים שטיל נופל ורואים להדיא "מעשה שמיים" איך זה שהקב"ה שומר שיפול כמה מטרים ולהראות בחוש איך זה רק יד ה'.
ואת כל הניסים שרואים בהדיא שזה רק "הקול קול יעקב", שמה זה הטעם היותר מתוק.
ומה שלא זוכים, אז זו מין מעטפת שהחלק הזה, זה החלק הכואב! זה החלק שאותו צריך *ל*נצח! 
זה החלק שעליו מתפללים כל הזמן שהוא יתבטל.
עכ"פ זה מה שאנחנו צריכים לחיות ולחדד בעצם במלחמה של כלל ישראל מול אומות העולם.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2023 12:46 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
שיחת היום, אפילו לא עשירית מנושא הצבא / מלחמה
תירוץ חלש.
קח למשל את הפוליטיקה. בפרט בתקופות בחירות וקמפיינים.
זה הופך להיות הנושא בישיבות.
ההצלחה הפוליטית של ההוא, והכישלון של האחר. תחכום וחישובים מה המפלגה שלנו צריכה לעשות. ומה ההוא יעשה וכו'.
זה לא שפוטרים את כל העסק באמירה שהקב"ה מנהל את העולם ולב מלכים ושרים ביד ה'. אלא דנים לעומק הפרטים הקטנים איך להצליח בדרכי הטבע.
(גם נושאים כלכליים עולים לפעמים מאוד לכותרות. למשל נושא הגז היה בשעתו נושא מרכזי בכותרות תקופה ארוכה מאוד)
מסתבר, שזה שדנים והופכים במשהו כי זה מעניין. לא גורם אוטומטית לחשש הנוראי שיטעו לסמוך אך ורק על "כוחי ועצם ידי". וזה כדברי הרבנים הדבר הכי גרוע והדבר המרכזי שמסכן את כלל ישראל..
אבל דווקא כשמגיעים לחיילנו הגיבורים שנלחמים בעזה. פתאום אז חשוב לצווח "כוחי ועוצם ידי"..


איזה מוזר, שאתה בא להשוות עיסוקי פוליטיקה, לכיבושי צבא, בכל הנוגע לכוחי ועוצם ידי.
אני חושב שיהיה מיותר להסביר כאן את ההבדל.
לא מתאים לך דמגוגיה כזאת, כלומר, אפילו לך לא מתאים..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2023 00:37 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
אני שואל אותך למה החלטת מה ההגדרה של הצירוף במקרה הנוכחי. איפה ראית בקמפיין הזה רצון לקרבה וכדו', מעבר לשיח על אחדות עקרונית

נתפסת כאן למשפט אחד שנאמר בדרשתו, על "ביחד ננצח".
הוא דיבר בכלליות עם צעירים על התקרבות בין צעירים חילונים לחרדים, על המבט מלמטה שנהיה מול חיילי צה"ל, בין היתר הזכיר את המשפט ביחד ננצח, אבל לא נראה שזה היה כל הנושא.
הדגשתי בתגובתי הראשונה בעמוד, שאני מתייחס למשפטים שהוא אמר בהקשר הזה. לא לדברים אחרים שהוא אמר בדרשתו. בשלב זה טרם התפניתי להתייחס לכל פרט בדרשתו המעניינת. (בינתיים אני שב ומבקש, אנא ספרו לי: מי זה הרב הזה? איפה הוא למד? מה הוא עושה היום בדיוק? ואם יש מידע כמו גיל, ספרים שחיבר וכו', זה מעניין וחיוני לשיח)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2023 00:14 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
אולי כי זה התחיל לחלחל לצעירי הישיבות?
הרי נושא המלחמה והכחי ועוצם ידי הפך להיות הנושא, כל היום הפוך בה והפוך בה, מה עשינו היום בעזה ומה עשינו אתמול, צה"ל ינצח, ביחד ננצח.
ממש לא דומה לכחי ועוצם ידי ביתר התחומים, שלא עלו כך לשיחת היום, אפילו לא עשירית מנושא הצבא / מלחמה

תירוץ חלש.
קח למשל את הפוליטיקה. בפרט בתקופות בחירות וקמפיינים.
זה הופך להיות הנושא בישיבות.
ההצלחה הפוליטית של ההוא, והכישלון של האחר. תחכום וחישובים מה המפלגה שלנו צריכה לעשות. ומה ההוא יעשה וכו'.
זה לא שפוטרים את כל העסק באמירה שהקב"ה מנהל את העולם ולב מלכים ושרים ביד ה'. אלא דנים לעומק הפרטים הקטנים איך להצליח בדרכי הטבע.
(גם נושאים כלכליים עולים לפעמים מאוד לכותרות. למשל נושא הגז היה בשעתו נושא מרכזי בכותרות תקופה ארוכה מאוד)
מסתבר, שזה שדנים והופכים במשהו כי זה מעניין. לא גורם אוטומטית לחשש הנוראי שיטעו לסמוך אך ורק על "כוחי ועצם ידי". וזה כדברי הרבנים הדבר הכי גרוע והדבר המרכזי שמסכן את כלל ישראל..
אבל דווקא כשמגיעים לחיילנו הגיבורים שנלחמים בעזה. פתאום אז חשוב לצווח "כוחי ועוצם ידי"..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2023 00:03 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
אני שואל אותך למה החלטת מה ההגדרה של הצירוף במקרה הנוכחי. איפה ראית בקמפיין הזה רצון לקרבה וכדו', מעבר לשיח על אחדות עקרונית


נתפסת כאן למשפט אחד שנאמר בדרשתו, על "ביחד ננצח".
הוא דיבר בכלליות עם צעירים על התקרבות בין צעירים חילונים לחרדים, על המבט מלמטה שנהיה מול חיילי צה"ל, בין היתר הזכיר את המשפט ביחד ננצח, אבל לא נראה שזה היה כל הנושא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/12/2023 23:58 לינק ישיר 

אולי כי זה התחיל לחלחל לצעירי הישיבות?
הרי נושא המלחמה והכחי ועוצם ידי הפך להיות הנושא, כל היום הפוך בה והפוך בה, מה עשינו היום בעזה ומה עשינו אתמול, צה"ל ינצח, ביחד ננצח.
ממש לא דומה לכחי ועוצם ידי ביתר התחומים, שלא עלו כך לשיחת היום, אפילו לא עשירית מנושא הצבא / מלחמה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/12/2023 22:55 לינק ישיר 

הרהרתי בדבר.
אשאל שאלה פשוטה.
"כוחי ועוצם ידי" נאמר בתורה בכלל על עושר כלכלי. כסף וזהב. צאן ובקר. בתים טובים. וכדו'.
למה כשהמדינה מצליחה מאוד כלכלית. אקזיטים נאים בהייטק. מכירות נשק. תיירות מרפא. חקלאות מתקדמת. פיתוח שדות גז. התפלת מים. וכדו'. ויש גאווה ישראלית גדולה על זה.
למה אז לא נעמדים הרבנים למיניהם ומצווחים בזעם תיעוב ובוז ל"כוחי ועוצם ידי"? הרי לדבריהם זה הדבר הגרוע ביותר שקיים. זה הדבר שהכי מסכן אותנו וכו'. למה אז הם שותקים ??
למה דווקא בשעת מלחמה, כאשר גיבורים מוסרים נפשם למען האומה כולה, דווקא אז נעמדים הרבנים האלה ומצווחים?
עושה רושם שיש פה תיעוב עמוק הרבה מעבר לדאגה שמא יטעו לסמוך רק על "כוחי ועצם ידי". 
זה מריח כמו תיעוב וזעם חולני שנובע מרגשי נחיתות מול הלוחמים הגיבורים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2023 21:25 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
ומנאה הכתוב בין סממני הקטורת ללמדנו שלא יקל בעינינו לצרף עמנו באגודת תעניותינו ותפלותינו את פושעי ישראל


לצרף עמנו? או להצטרף עליהם?
זה כל הסיפור וכאן יש לך את התשובה.

אני שואל אותך למה החלטת מה ההגדרה של הצירוף במקרה הנוכחי. איפה ראית בקמפיין הזה רצון לקרבה וכדו', מעבר לשיח על אחדות עקרונית



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/12/2023 21:04 לינק ישיר 

תדע לך, דאמר רבי שמואל בר נחמן: דורו של אחאב עובדי עבודת כוכבים היו, והיו יוצאין למלחמה ונוצחין. ולמה כן? שלא היה ביניהן דילטורין. לפיכך היו יוצאין למלחמה ונוצחין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/12/2023 19:03 לינק ישיר 

אם לא שמת לב, כתבתי את זה בתגובה לתגובתך, בה ציטטת את חשיבות צירוף פושעי ישראל.
גם הדגשתי את המילים האלו באדום כדי שתבין את ההקשר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/12/2023 15:51 לינק ישיר 

אפשר להבין מה הקשר בין התיאור של אישחשוב ויוחננוש ובין הקמפיין "ביחד ננצח"? איפה בקמפיין הזה יש ביטוי רעיוני/מעשי לדברים שהם כותבים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/12/2023 14:05 לינק ישיר 

צריך לבדוק היטב אצל בעלי אג'נדת הגשר והאיחוד בין שומתו"מצ לחילונים. כפי שהיה בתחילת המדינה.

כמדומה, שהמספרים ההולכים מכיוון זה לכיוון זה של הגשר, יוכיחו כאלף עדים אם דרך זו צודקת.
אלא אם נאמר כמו שאמר אורי אורבך ז"ל (בראיון לבקהילה - כשהזכירו לו את מחצית צאצאיו שעזבו את התורה): לדידנו הכל שווה בעד הליברליות והפתיחות. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/12/2023 09:24 לינק ישיר 

הבעייה היא לא ביצירת מרחק בין חרדים לחילונים בשביל לשמור על הגחלת. הכותב מבטא תחושה עמוקה שהוא לא ביחד עם שאר עם ישראל. תורה שנלמדת שלא מכוחו של עם ישראל היא לא תורה. הקב"ה נתן תורה לעמו ישראל ולא לקבוצה מתוכו. אם הוא לא מרגיש ביחד אז כבר אין לו על מה להגן כי תורה אין לו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/12/2023 23:42 לינק ישיר 

למרבה הצער, כל "ישיבה יחד" וכל השתתפות מרעים עם חילונים מסתיימת בהתקרבות של חרדים לחילונים ולא להיפך, ואני לא מדבר כמובן על אלו העוסקים בכך, המרצים מחזירי בתשובה וכדו', אלא על קצה המחנה שלנו, או צעירים ונוער, כן בדיוק את הנוער שלנו צריכים כדי לקרב ולהתקרב לחילונים..
שיתקרבו לזקנים שלנו, להם יש מה למכור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/12/2023 19:13 לינק ישיר 

איש חשוב, 1. זו לא הטענה של הרב גפן, אנא דייק בדבריו. 2. זו לא הטענה של רש"י, אנא דייק בדבריו (איזו ס"ד יש שאם פושעים מחליטים להקרב אליך תרחיק אותם?). 3. לא ברור לי מנין לך שזו משמעות הקמפיין "ביחד ננצח". אולי תבהיר לנו את כוונתך

תוקן על ידי הדיבוק ב- 05/12/2023 19:14:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/12/2023 18:23 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
ומנאה הכתוב בין סממני הקטורת ללמדנו שלא יקל בעינינו לצרף עמנו באגודת תעניותינו ותפלותינו את פושעי ישראל


לצרף עמנו? או להצטרף עליהם?
זה כל הסיפור וכאן יש לך את התשובה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > ר"מ בישיבת 'תורה בתפארתה': "אין לנו שום עניין בניצחון הזה. להפך! זה גועל נפש!"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext