פיתרון אפשרי לחוק הגיוס

שירות אזרחי, בעיקר בתוך הקהילה החרדית, לכל חרדי ללא יוצא מהכלל
אבל לא בגיל 18 אלא בגיל 25+ או אפילו 28+, אז על פי רוב יוצאים אברכים לעבודה
(אפשר להתנות יציאה לעבודה בשירות האזרחי)
וכך זה לא יפגע גם בתלמידי הישיבות ואברכי הכוללים.
השירות יוכל אפילו לכלול התנדבות במשטרה, בשירותי הבטחון הכללי - שב"כ, הג"א, מינהל אזרחי, ועד ההתנדבויות הקיימות כבר כיום בזק"א, עזר מציון וכדו'

חסרון, לאברכים בגילאים אלו יש כבר 2-4 ילדים והם צריכים לפרנסה, מצד שני במצב הנוכחי הם מקבלים משכורת עלובה של 2000 ש"ח בלבד, ואפשר לחוקק שהם ימשיכו לקבל את ה900 ש"ח תקציב כולל בשנתיים אלו, אפשר על פי רוב גם לשלב עבודה קלה בערב, ובעיקר - הנשים החרדיות עובדות ומכניסות גם כיום את עיקר ההכנסות במשפחה.

האם יש בעיה עם זה?

ואם יטען מישהו שזה לא מספיק שויון בנטל, אז גם בציבור החילוני אין באמת שויון בנטל, בין הקרביים המשרתים בלב עזה שהם 8% מהמתגייסים בלבד, לבין כל היתר דוגמת לפיד הכתב הצבאי במחנה.

אלי_ו
כמה יפה אמרת
לימוד תורה שייך לכולם
צבא שייך לכולם

אבל מה..
החילונים הזניחו לגמרי את לימוד התורה, כך נהיה כאן איזון, החילונים לא לומדים תורה, החרדים לא עושים צבא

לא שמענו את כאבך בנושא, או את הקריאה שלך לציבור החילוני לחבוש את ספסלי בית המדרש, בטח עלה לך מיד התשובה שהם לא מכירים בערך התורה, לא יודעים וכו', וכשזה מגיע לערכים של החרדים, אתה פתאום לא מכיר בכך שציבור שלם יש לו ערכים וסדרי עדיפויות שונים, לימוד ושמירת תורה לפני צבא.

ובתייחס למצוה שאתה טוען שאנו מחויבים "חתן מחופתו וכו'", א. עוד לא ראיתי את הגיוס המלא של החילונים, אחוז ההשתמטות שם בכמה עשרות אחוזים עדיין קיים, והמדינה לא יצאה במסע גיום לכל עשרות או מאות אלפי המתמטים החילונים לדרותיהם, כל עוד שיש אופציה לגייס את מי שאינו לומד, נניח לבחורי הישיבות הקדושות, שאם לא כן, תורה מה תהא עליה, נראה שלא תנוח עליך דעתך עד שיגויס בחור הישיבה האחרון, והישיבות תישארנה ריקות לגמרי.
בינתים יקיימו בחורי הישיבות את מצות והגית בו יומם ולילה, והחיילים יקיימו את מצוות המלחמה, ויתר העם, כמחצית, ימשיך לבלות במשתאות ובתי המרזח ובתי הקולנוע.

תוקן על ידי איש_חשוב ב- 05/03/2024 14:34:28

כל הדיון הזה הוא עקר מיסודו, מכיון שבסך הכל התוצאה תהיה אחת, שום תלמיד ישיבה חרדי לא יתגייס לצבא. עכשיו המדינה צריכה להחליט אם היא מוכנה לקבל את זה, אם היא מפסיקה תקציבים או שהיא עושה כל איזו שהיא סנקציה אחרת כלפי אותם בחורים, למעשה זה לא ישנה דבר, כי מה שהמדינה תעשה לא ישנה את המציאות. בדיוק כמו שבפרשת עמנואל, גם המדינה וגם הבג"ץ הבינו את מגבלות הכח שלהם, לא עזרו קנסות ולא ימי מאסר ולא שום דבר ובסוף כולם ירדו מהעצים שלהם בהבינם שמה שהיה הוא שיהיה, כך גם במקרה הזה. מה שהיה הוא שיהיה. מי שמאיים בעצירת תקציבים או עונשים מכל סוג שהוא כלפי עם שלמד תורה תחת האינקווזיציה בספרד, תחת הבולשביקים בברית המועצות ותחת הגסטפו בורשה ואושביץ, פשוט מנותק מהמציאות.

ויש לכך כמה סיבות ונסיבות.

1. הצבא הוא כור היתוך, והציבור החרדי אינו מוכן שמישהו יהתך אותו מחדש. מספיק לראות את המאבקים שיש לבני הציונות הדתית מעת לעת על שירת נשים בפקודה, שירות משותף ומדריכות חילוניות, בשביל להבין שהצבא אינו מסוגל להגמיש את עצמו כלפי החייל החרדי.

2. כאשר אנחנו מסתכלים על בני הציונות הדתית שמחרפים נפשם בכל תפקיד בשביל המדינה הזו, כמה שבזים להם, כמה ששונאים אותם, כמה שמסיתים נגדם, כמה שמייצרים אוירה שהם מוקצים מלבוא בקהל, כמה שתקרת הזכוכית חוסמת את מיטב בניהם מלהתקדם לצמרת הצבא, זה מספיק לנו בשביל להבין שגם אם וכאשר בחורי הישיבות יתגייסו לצבא, היחס המזלזל והבוטה כלפינו מהציבור הכללי יהיה אותו הדבר כפי שהינו כיום.

3. והכי חשוב, כלל ראשון בדמוקרטיה אין חובות בלי זכויות, הזכות הראשונה והחשובה ביותר של כל אזרח במדינתו, היא היכולת להשפיע על מהלכי המדינה באמצעות הצבעתו בקלפי ונציגי הציבור שנבחרו על ידו. כאשר מוסדות המדינה מבטלים שוב ושוב ושוב את הצבעתם של מאות אלפי בני הציבור החרדי וזורקים את קולותיהם ובחירתם לפח האשפה כאילו לא היו, אין לאף אחד בכלל את הזכות לתבוע מאתנו להתגייס לצבא.

אתה מדבר כאילו זאת בעיה של מישהו אחר.
מדובר במלחמת מצווה, מלחמה בה יוצא חתן מחדרו וכלה מחופתה.
זאת מצווה שאנחנו מחוייבים בה.

זאת הבעיה שלנו ליזום ולייצר סביבה בה חיילים חרדים יוכלו לשרת בצבא.

כתב לי יהודי שלמד בישיבה לצעירים במרכז הרב שהם כבחורים שאלו את הרב שלהם, ירחמיאל וייס, למה אין משמעת בישיבה.

הרב וייס ענה להם שכולם מעל גיל 13, כולם מחוייבים בלימוד תורה בדיוק כמוהו.
לימוד תורה זאת האחריות שלהם, לא שלו.

בעולם מתוקן, כך אמר ראש הישיבה, אתם הייתם רצים אחרי ללמוד תורה ולא אני הייתי בא ללמד אתכם.
ברור שאני לא צריך להכריח אתכם ללמוד.

שירות בצבא הוא חיוב של כולנו.
זאת לא בעיה של מישהו אחר.

ככה אתה רואה את האברכים החרדים שניה אחרי שהם מתחתנים ואין משגיח?
אז איך אומרים "תבוא למאה שערים".. תראה אברכים בלי משגיח על הראש קמים ב6 בבוקר, הולכים למקוה ולתפילה..
לא מבין מאיפה אתה מביא את כל הדיבורים האלו.
אנחנו מדברים כאן על סדר יום של צבא, בחור שישב שקוע על הגמרא מתחיל לשמוע הרצאות ודיבורים ברוח של מפקד / קצין חילוני.
ואל תדבר עכשיו על "ישיבת הסדר חרדי", כי ההמצאה הזאת בינתים התגשמה רק בפנטזיה שלך.

אנחנו מדברים על ישיבת הסדר חרדית. סביב הבחור יש בפלוגה שלו רק חרדים. בהחלט יכולים להיות מפקדים חילונים אבל הוא במסגרת חרדית. אתה בעצם אומר שהחינוך החרדי אינו מחנך לאמונה וליראת שמים אלא למורא המשגיח והספעס נישט. שבשניה הראשונה שתהיה לבחור הזדמנות הוא יתפקר. לשיטתך עדיף החינוך החרד"לי.

אתה מיתמם? או שאתה באמת שואל..
בחור ישיבה חרדי שמתנזר מכל דבר מלבד לימוד, הולך פתאום לסביבה חצי חילונית חצי דתית עם מפקדים וקצינים חילוניים, אתה משוה את זה לבחור ישיבה סרוג שכבר "ראה עולם" החזיק סמארטפון עשה עוד כמה מעשים טובים וכולה הולך עכשיו לישיבת הסדר משולבת..

ככל שאדם יותר שמור, כך כל יציאה יותר מטלטלת אותו.

איש_חשוב, אם בחור חרדי בן 18 אינו חזק מספיק כדי להשאר ירא שמים במסגרת חרדית צבאית, מה שווה החינוך שלו?  עד כמה הוא באמת חרדי?

ברצינות, למה סרוגים שהולכים לישיבות הסדר יוצאים חזקים יותר דתית מהמסגרת ואילו חרדים מתפקרים?
מה זה אומר על החינוך החרדי?

או שאולי, אולי, החרדים שמגיעים לצבא הם ממילא לא באמת חרדים אלא שבבניקים שממלאים לצבא מכסות.
אבל אז כמובן אי אפשר ללמוד מהם על בחורים חרדיים בכלל.

מסגרות צבאיות של ביינישים משמע שכולם בפלוגה ביינישים.
זה אומר 3 תפילות ביום, אוכל מהדרין, מתוך כ 5 שנים נמצאים על מדים כשנה וחצי ובין לבין לומדים בישיבה.

בסופו של דבר נהיה חיבים לארגן מסגרות ישיבות הסדר חרדיות או שמישהו אחר יארגן לפי דרכיו.

"בלי יוצא מהכלל" כוונתי היתה ללא מכסות שנתיות כפי שרצו כל הזמן לעשות, אבל אינה מתייחסת למיעוט קטן
אתה נכנס פה לויכוח מוזר של כמה זה מיעוט, 49% זה מיעוט גדול, 10% זה מיעוט קטן, גם פספסת את זה שכתבתי 90%+ ולא 90%, לא הלכתי לחשב בדיוק כמה הם יוצאים כי זה לא הנושא, יש מן הסתם פחות מ10% בני 50-70 בכוללים.

נושא הגיל של היציאה לשירות חשוב מאוד, כי אינו דומה בן 18 שעוזב את הגמרא ויוצא לרחוב לעשות שירות אזרחי, לאברך מיוצב בן 30.
כאן תם ויכוחינו, אתה מתלהם בצורה מטורפת ואין לי כוח לזה..

תוקן על ידי איש_חשוב ב- 03/03/2024 15:07:54

הטענה שחסרים חיילים וחסרים שוטרים, וחסרים אנשי הגא, היא כמו הסיפור של חלם והגשר הרעוע עם בניית בית חולים מתחת לגשר, המדינה מזניחה את החינוך היהודי, מזניחה את צו המלחמה היהודי, מזניחה את מחיית זכר עמלק מקטן ועד גדול, ואחר כך צועקת אין חיילים ואין שוטרים.......השנאה אל החרדים לא תרד לעולם עד שנהיה כמוהם וחוזר חלילה....