בית פורומים בחדרי חרדים

יש מצב שהחרדים כן יתגייסו בעתיד ?
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים. הצג תגובות לאשכול מהתחלה לסוף
נשלח ב-1/4/2024 12:17 לינק ישיר 
יש מצב שהחרדים כן יתגייסו בעתיד ?

עובדתית, הציבור החרדי והדתי גדל.. (מתחתנים בגיל צעיר וב"ה יש הרבה ילדים). 
בעתיד (הלא רחוק) הציבור החרדי והדתי יתקרב ל 50% מהאוכלוסיה היהודית בארץ ישראל, לאחר מכן גם יעבור את ה 50%...
בהנחה שלא נגיע אל המנוחה ואל הנחלה....
האם המיינסטרים של הציבור החרדי  יהיה מוכן לשרת בצה"ל ולהילחם על זכותנו לחיות בארץ ישראל ?
או שאנחנו בהשקפה החרדית המקורית שמדינת ישראל זו 'מרידה באומות העולם' 'עוברים על שלושת השבועות' וכו' ולכן עצם קיומה של 'מדינת ישראל' מעכבת את הגאולה השמימית?
כמובן שמדובר בתנאי שירות שתואמים להלכה היהודית (כמו: צניעות, תפילות אוכל כשר, קביעת עיתים ללימוד וכו')
 


תוקן על ידי momeir ב- 01/04/2024 12:18:24




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2024 02:05 לינק ישיר 

כנראה יגיעו להסדר, או שלא יהיה חוק גיוס ולמעשה לא יגייסו בכפיה . יתכן שחרדי שהוא בגיל גיוס - אז הוא יעזוב את הארץ, וכנראה שחרדים אחרים ישארו בארץ ויסרבו להתגייס חלילה. יתכן שהבג"ץ יכשיל כל הסדר . לא ברור לי מה יהיה . ברור שבני הישיבות וחלק מהחרדים לא ישרתו בצבא, צבא שנאסר על ידי החזון איש והרב שך - ככה נכתב מפורש בלוחות המודעות, אז השאלה כמה ישרתו בצבא שהם מבטיחים שזה יהיה כשר ?

תוקן על ידי רציף ב- 08/04/2024 02:42:47



תוקן על ידי רציף ב- 08/04/2024 03:03:40




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2024 21:46 לינק ישיר 

בעיקרון הראשלץ כבר הודיע שכל החרדים יורדים מהארץ, כך שכל המאזן משתנה....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2024 20:11 לינק ישיר 

לא הבנתי את חריף ומקשה.

חשבון פשוט מראה שעוד כארבעים שנה - החרדים הם הרוב כאן. ללא ספק.
יש לנו כעת 14 אחוז, עוד כעשרים שנה זה מכפיל את עצמו לכ 30 אחוז, קח עוד
כעשרים שנה,
בעוד כארבעים שנה החרדים הם קרוב ל 60 אחוז.
לא כל החרדים מצביעים, מצד שני יש לך מסורתיים ומתחזקים -שמספרם הולך וגודל- שמצביעים למפלגות חרדיות.

לא צפוי שיביאו לכאן עולים רבים באופן יזום, המדינה במצב קשה.

צפוי שמספר היורדים החילונים יעלה בהרבה, מצד אחד כל שרוטי השמאל, מצד שני הרבה אזרחים מאוכזבים מהמדינה מסיבות שונות, מס הכנסה ויוקר המחיה, אפליה כלפי גברים /גרושים.

ולא דברתי על קפיצות, לא הבנתי איך יש קפיצות שמביאות לעליה במספר החרדים - כן ירבו





נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי רציף ב- 07/04/2024 20:39:52




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2024 23:28 לינק ישיר 

מעולה שלא כל כך לומדים באוניברסיטה לא כשירה שכזאת.

יהיה אוניברסיטה כשירה - המגמה תשתנה



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2024 21:08 לינק ישיר 

momeir כתב:

אם לדעתך,  כשהדמוגרפיה אכן תשתנה משעותית,  יש סיכוי שההנהגה החרדית  תשנה את גישתה בנוגע ללימודי ליבה ככלל ובעיקר בנוגע לרכישת מקצועות עתירי ידע ומדע?


לא. 
כי גם בארה"ב, ואירופה, שהרוב המוחלט יוצא לעבוד, כיום, מרבית התלמידים בתלמודי התורה והיש"ק (מתיבתות) לא לומדים מתמטיקה ומדעים ברמה מספקת. יש מעט לימודי חול עד גילאי סיום תיכון (16) כדי לא להסתבך עם החוקים המקומיים, אבל זה לא מספיק כדי להוות תשתית לרכישת מקצוע באוניברסיטה. אצל החסידים המצב ממש גרוע.
אז נכון, המצב שם יותר טוב מהבחינה הזו, שיעור האקדמאים בחברה החרדית בארה"ב הוא כפול משיעורם בישראל.
אבל עדיין מדובר בשיעור נמוך מאוד.
לשם השוואה, בציבור הדתי-לאומי שיעור האקדמאים הוא יותר מכפול משיעור האקדמאים בארה"ב.
ומה שיותר מדאיג, זה שאין מגמה חיובית בנושא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2024 20:46 לינק ישיר 

.

תוקן על ידי רציף ב- 03/04/2024 20:52:27




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2024 20:44 לינק ישיר 

יש סיכוי שישתנה כאן ההגדרה בנוגע ללימודי ליבה - ליבה בלי כפירה.

בן גביר הוא מאוד בעד החרדים, ובן גביר צפוי לגדול.

יתכן מאוד שיהיה עוד עליה של גויים לתפארת מדינת ישראל.

מי שאין לו אימון בחרדים, לא יודע מה זה חרדים.
יש עליה רציפה בעבודה של חרדים.

חרדים כמו חרדים - לא יקימו חזית עם הערבים מול אחינו היהודים. יהיו עסקאות.

אפשר להגדיר את זה ככה, החרדים משפיעים כאן יותר ויותר, מעניין מתי יהיה הקריסה של כנופיות מערכת המשפט, שנזכה בקרוב ממש



נשלח מהאנדרואיד שלי



תוקן על ידי רציף ב- 03/04/2024 20:51:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2024 20:03 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:

הרי גם היום החילונים הם מיעוט באוכלוסייה, אבל הם הקבוצה הגדולה והמשפיעה ביותר בישראל.
החשש מהתמוטטות הכלכלה והביטחון בשל אורח החיים החרדי והריבוי הטבעי, הוא הרבה לפני שיהיה רוב חרדי. 
גם כאשר החרדים יחזיקו ברבע ממושבי הכנסת, נהיה במציאות אחרת לגמרי. 

תודה על הנתונים והמידע המחכים...
האם לדעתך,  כשהדמוגרפיה אכן תשתנה משמעותית,  האם יש סיכוי שההנהגה החרדית  תשנה את גישתה בנוגע ללימודי ליבה ככלל ובעיקר בנוגע לרכישת מקצועות עתירי ידע ומדע? או שהערבים (שממלאים את האוניברסיטאות בארץ) יחליפו את החילונים כ "קבוצה הגדולה והמשפיעה ביותר בישראל" ? על כל המשתמע מכך. 







תוקן על ידי momeir ב- 03/04/2024 20:06:06




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2024 18:28 לינק ישיר 

muki28 כתב:
אתם דנים פה בשאלה היפוטתיות מה יהיה בעוד 50-80 שנה בעוד ההסתברות היא (עפ"י דרך הטבע כמובן) שאם הנושא הערבי הפנימי והחיצוני, ובעיקר הפנימי לא יטופל לא תהיה פה יישות שנקראית מדינת ישראל הרבה קודם בדיוק כמו שאירופה תהיה אירובה. אם כבר הדיון הזה רלוונטי יותר מאשר אם החרדים יתגייסו בעוד 50 שנה.


גם לגופו של עניין זה מצחיק לדון מתי יהיה רוב חרדי. במקום לדון מתי הציבור החרדי יהיה הקבוצה הגדולה בישראל.
הרי גם היום החילונים הם מיעוט באוכלוסייה, אבל הם הקבוצה הגדולה והמשפיעה ביותר בישראל.
החשש מהתמוטטות הכלכלה והביטחון בשל אורח החיים החרדי והריבוי הטבעי, הוא הרבה לפני שיהיה רוב חרדי. 
גם כאשר החרדים יחזיקו ברבע ממושבי הכנסת, נהיה במציאות אחרת לגמרי. 
ושלא לדבר על מצב שבו חרדים+ערבים מהווים רוב בכנסת, ואז כל קואליציה תישלט או ע"י הערבים או ע"י החרדים.

ועוד יותר מצחיק, שחושבים שהאידיליה השברירית שקיימת בין החרדים לדתיים והמסורתיים תחזיק מעמד בעתיד.
לא מבינים שבעתיד, ככל ששיעור הציבור החילוני יתמעט, אז קו השבר בין המחנות, יהיה בין דתיים ומסורתיים לחרדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2024 17:56 לינק ישיר 

הגידול שמחושב מהנתונים. ובאדום מודגש הנתונים שבהם השתמשתי לסימולציה אחרי התיקונים השרירותיים שעשיתי.

גידול שנתי 
יהודיםערביםאחרים
חרדידתימסורתי דתימסורתי לא כל כך דתילא דתי, חילונילא ידועמוסלמיםנוצריםדרוזיםנוצריםדת אחרתללא דת/אתאיסטלא ידוע
4.4872.4522.387-0.3021.7692.9594.8144.1392.589-0.505-0.7215.5255.982
4.2002.4522.387-0.3021.7692.9593.0003.0002.589-0.505-0.7213.0003.000



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2024 17:52 לינק ישיר 

במספרים מוחלטים:

הלמ"ס נתוני סקר חברתי (בני 20 ומעלה)
  יהודים ערבים אחרים
  חרדי דתי מסורתי דתי מסורתי לא כל כך דתי לא דתי, חילוני לא ידוע מוסלמים נוצרים דרוזים נוצרים דת אחרת ללא דת/אתאיסט לא ידוע
2003 216,265 315,447 414,018 924,544 1,504,311 12,052 380,853 57,747 65,611 76,601 11,681 59,523 3,381
2004 274,940 297,794 397,858 917,243 1,541,189 10,375 514,919 58,396 60,060 87,679 4,100 63,104 2,839
2005 231,799 338,019 462,885 865,592 1,559,724 7,978 537,095 61,683 69,535 85,069 10,297 77,023 3,224
2006 267,415 347,888 490,703 888,636 1,548,984 8,792 554,042 33,422 68,251 109,426 13,060 78,886 1,353
2007 281,444 343,186 488,858 922,105 1,570,584 13,187 549,468 83,546 80,403 65,688 8,244 83,340 1,892
2008 293,327 357,451 508,041 962,343 1,525,316 14,685 591,850 75,535 57,305 77,585 5,224 103,488 2,391
2009 305,937 438,308 497,755 940,978 1,547,049 9,671 609,913 77,350 51,953 63,877 4,391 107,485 936
2010 333,352 364,998 520,625 929,892 1,654,898 5,267 612,162 72,389 91,676 89,807 8,877 94,789 1,092
2011 346,000 393,063 589,437 910,717 1,666,420 11,954 654,446 68,328 81,995 98,809 11,753 107,929 4,741
2012 366,851 389,707 533,096 885,071 1,721,982 26,071 672,430 65,181 95,068 83,664 12,214 119,493 1,509
2013 355,984 418,206 536,030 929,043 1,729,373 12,169 645,812 98,966 62,703 99,092 9,929 115,762 1,434
2014 367,280 447,296 509,008 966,431 1,766,649 13,584 746,811 104,042 57,228 72,897 7,129 110,256 5,115
2015 392,634 445,604 495,969 984,595 1,803,917 14,292 737,529 81,299 92,966 97,906 11,232 114,123 2,244
2016 409,807 459,580 539,273 936,893 1,848,380 11,246 791,185 60,395 81,161 86,470 13,176 133,704 4,602
2017 436,736 491,901 525,968 916,085 1,899,589 18,946 788,719 95,522 89,445 82,586 15,441 114,731 3,505
2018 440,738 489,767 558,091 964,115 1,882,200 17,917 824,425 96,244 73,206 72,446 12,418 144,030 9,574
2019 444,591 495,709 586,927 975,893 1,904,133 9,582 866,395 76,381 104,645 85,139 9,950 132,475 7,060
2020 450,590 525,550 562,052 920,861 2,012,383 24,254 795,827 90,092 107,665 73,503 11,387 137,320 5,689
2021 476,578 487,850 633,027 875,528 2,062,635 20,371 887,774 119,822 103,934 69,925 10,254 156,707 9,621



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2024 17:45 לינק ישיר 

למי שמעוניין, זה מסד הנתונים שעל בסיסו הרצתי את הסימולציה.

הלמ"ס נתוני סקר חברתי (בני 20 ומעלה) - שיעור קבוצה מכלל האוכלוסייה בישראל
  יהודים ערבים אחרים
  חרדי דתי מסורתי דתי מסורתי לא כל כך דתי לא דתי, חילוני לא ידוע מוסלמים נוצרים דרוזים נוצרים דת אחרת ללא דת/אתאיסט לא ידוע
2003 5.35 7.80 10.24 22.87 37.22 0.30 9.42 1.43 1.62 1.90 0.29 1.47 0.08
2004 6.50 7.04 9.40 21.68 36.43 0.25 12.17 1.38 1.42 2.07 0.10 1.49 0.07
2005 5.38 7.84 10.74 20.08 36.19 0.19 12.46 1.43 1.61 1.97 0.24 1.79 0.07
2006 6.06 7.89 11.12 20.15 35.12 0.20 12.56 0.76 1.55 2.48 0.30 1.79 0.03
2007 6.27 7.64 10.88 20.53 34.96 0.29 12.23 1.86 1.79 1.46 0.18 1.86 0.04
2008 6.41 7.81 11.11 21.04 33.34 0.32 12.94 1.65 1.25 1.70 0.11 2.26 0.05
2009 6.57 9.41 10.69 20.21 33.23 0.21 13.10 1.66 1.12 1.37 0.09 2.31 0.02
2010 6.97 7.64 10.89 19.45 34.62 0.11 12.81 1.51 1.92 1.88 0.19 1.98 0.02
2011 7.00 7.95 11.92 18.41 33.70 0.24 13.23 1.38 1.66 2.00 0.24 2.18 0.10
2012 7.38 7.84 10.72 17.80 34.63 0.52 13.52 1.31 1.91 1.68 0.25 2.40 0.03
2013 7.10 8.34 10.69 18.53 34.49 0.24 12.88 1.97 1.25 1.98 0.20 2.31 0.03
2014 7.10 8.65 9.84 18.68 34.15 0.26 14.43 2.01 1.11 1.41 0.14 2.13 0.10
2015 7.44 8.45 9.40 18.67 34.20 0.27 13.98 1.54 1.76 1.86 0.21 2.16 0.04
2016 7.62 8.55 10.03 17.43 34.38 0.21 14.72 1.12 1.51 1.61 0.25 2.49 0.09
2017 7.97 8.98 9.60 16.72 34.67 0.35 14.39 1.74 1.63 1.51 0.28 2.09 0.06
2018 7.89 8.77 9.99 17.26 33.70 0.32 14.76 1.72 1.31 1.30 0.22 2.58 0.17
2019 7.80 8.70 10.30 17.12 33.41 0.17 15.20 1.34 1.84 1.49 0.17 2.32 0.12
2020 7.88 9.19 9.83 16.11 35.20 0.42 13.92 1.58 1.88 1.29 0.20 2.40 0.10
2021 8.06 8.25 10.70 14.80 34.88 0.34 15.01 2.03 1.76 1.18 0.17 2.65 0.16



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2024 17:41 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:

הרוב החרדי יגיע כנראה הרבה לפני 110 שנים מהיום
הציבור החרדי מכפיל את עצמו מידי 14 שנה (בקהילות הלא מודרניות)
תעשה לבד את החשבון אם כבר כיום הציבור החרדי כ"י מונה כמליון 300 אלף.

חישבתי לפי הנתון הכי עדכני, הציבור החרדי גודל כל שנה בכ4.2%, ומכפיל את עצמו כל 17 שנה.
שיעור הפריון הסגולי הוא 6.4 ילדים לאישה.
www.idi.org.il/media/22473/statistical-report-on-ultra-orthodox-society-in-israel-2023.pdf

כדי שציבור יכפיל את עצמו כל 14 שנה, הוא צריך לגדול בכ5.1% כל שנה.
בחישוב גס, זה יוצא שיעור פריון סגולי של קרוב ל8 ילדים לאישה.
(הנשים בגילאי הפריון 16-46 הם קצת פחות מ20% מהאוכלוסייה החרדית, הם צריכות בממוצע בכל שנה ללדת קצת מעל ה5.1%, אז 5.2*(46-16)/20=7.8 )


תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 03/04/2024 18:07:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2024 16:58 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
למה יצטרכו לחכות 25 שנה מאז שתינוק חרדי נולד ועד שהוא נהיה בן 18 ויכול לבחור
האם ידוע לך כאן משהו שלא ידוע לנו?
האם תינוק חרדי גודל יותר לאט?...


פרט קטן שאולי לא ידוע לך, שהרוב הלא-חרדי שקיים בשכבות הגיל המבוגרות, לא מתאדה בבת אחת כעבור 18 שנה. משום שרק הקשישים ביותר הולכים לעולמם. ולכן זה לוקח עוד כמה שנים.
(ויש עוד כמה פרטים פחות משמעותיים, כמו עליה והגירה, ומעברים בין קבוצות אוכלוסייה..)

ובכלל, קצת צניעות וענווה לא תזיק. 
צריך ללמוד ולהתעמק בפרטים כדי לקבל מושג איך אמורים לבצע תחזית דמוגרפית.
תחזית דמוגרפית זה לא כמו לחשב אחד פלוס אחד. זה הרבה יותר מורכב.

הרצתי סימולציה די גסה, על בסיס נתוני הגידול הממוצע מהלמ"ס של קבוצות האוכלוסייה השונות מה20 שנה האחרונות. ובהתבסס על תחזית הלמ"ס להמשך מגמת הירידה בילודה הערבית. עשיתי קצת תיקונים שרירותיים לנתונים לא מהימנים בגלל חוסר מובהקות במדגם. וזה מה שיצא לי.

הדגשתי שזו הערכה גסה. אפילו גסה מאוד. זה רק כדי לתת מושג כללי.
זה ממש מגוחך לדון בפרטים שאולי יקרו בעוד יותר ממאה שנה..







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2024 14:45 לינק ישיר 

הנושא הפנימי מטופל,
ככה שצפוי שנשאר כאן,
קבלנו מכה קשה וכעת הסיכוי גדול שנזהרים,
ונאמר ; עיני ה' אלוקיך בה...

לא מובן לי איך הילודה החרדית
קופצת בקפיצות גדולות יותר - עם השנים.

המפלגות החרדיות והדתיות כמו שס ועוצמה יהודית -מכילות הרבה מסורתיים, ככה שניהיה כאן רוב - יותר מוקדם, אולי חריף יגלה לנו מתי זה יקרה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > יש מצב שהחרדים כן יתגייסו בעתיד ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext