|
|
| נשלח ב-2/4/2024 20:35 |
 |
| |
לא משנה מה התוצאה. המדינה זו הרפתקה איפשהוא, לא היינו חייבים להקים כאן מדינה של שילטון יהודי, הציונים בחרו בזה. לחיות בחו"ל זה גם לא הכי בטוח. לחיות בארץ זה מצוה מהתורה, ולכן היתה עליה גדולה של יהודים שומרי מצוות בכל הדורות, והם ראו בזה הכנה לגאולה. הרבי מסאטמאר זה דעת יחיד. הוא היה קיצוני, היה לו מטרה, להלחם במשנאי הדת, אינני יודע אם הדיעה שלו היא אמת צרופה על פי התורה. נחמד להזוים להדבק בשיטה שלו, כמעט כל הרבנים נגדו נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2024 20:51 |
|
| |
| ליאליא כתב: |  | מאותם שטחים ששוחררו בששת הימים נשקפת סכנה קיומית?
כאילו אם לא היו כובשים אז היה שקט היום?
|
|
השטחים היו בשליטת ירדן שבסוף עשתה איתנו סוג של שלום. אם היו מחזירים להם את השטחים מיידית תמורת שלום, אולי אולי...
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2024 02:58 |
|
| |
| פלנטה כתב: | | יש גדולי ישראל שהתלהבו מהמפעל הציוני, ויש את אלה שלא התלהבו-בלשון המעטה מהמפעל הציוני, על פניו, רבי יואל ראה מה שאחרים לא ראו. האם משנתו הייתה ריאלית-פקחית?! והוא עטף אותה ב-שלוש השבועות?! או שהוא היה "הונגרי עם הראש בקיר"?! ודי לו ב-ג השבועות כדי לשלול את הבית הלאומי לשרידים שזה עתה שבו מהתופת באירופה?! וכו'. כי גם אחרי מלחמת ששת הימים, בזמן שאחרים חשבו שאנו כבר בעיצומה של תהליך הגאולה, ולא ראו שלטווח ארוך מדינת ישראל תהיה מאוד בעייתית לשומרי תורה ומצוות , ולא רק עבורם , הוא לא הראה סימני התלהבות מיוחדים מתוצאות המלחמה, לא זו אף זו, אלא עודד יהודים חרדים לעזוב את המדינה. היום , כבר ברור לכולנו שמאותם שטחים ששוחררו במלחמת ששת הימים נשקפת למדינה סכנה גדולה וקיומית. ומדינת ישראל פחות בטוחה לדרים בה, לעומת אירופה וארה"ב וכו . והמהדרין יוסיפו ש"בזכותה" גם חייהם של יהודי חו"ל, לעתים בסכנה גדולה.
איזה מוזר להכניס לפיו יש ר' יואל זצ"ל טענות של תקציבים בחירות וכל יתר הקשקושים
התנגדותו היתה למפעל הציוני משתי סיבות ותו לא, ג' השבועות, ועצם הענין שחילונים עוזבי הדת בנו את המפעל הזה והוא פסול מיסודו.
ל לא מובנים כ"כ דבריכם, האם יש ספק שהוא היה נגד הבחירות ונגד קבלת תקציבים מהמדינה? אם לא הבנתי נכון נא לתקנני. |
|
לא מובן לי מה לא מובן..
כתבתי די בבהירות, ש"ההתנגדות שלו למדינה היתה בגלל ג' שבועות, ועל כך שהיא נבנתה על ידי חילונים עוזבי הדת"
כל אחד יודע שהוא נגד קבלת תקציבים ונגד הבחירות, אבל הנושא הוא סיבת התנגדותו להקמת המדינה.
להוציא מדברי לך_תדע שמנסה לומר שאולי הוא התנגד בגלל הסכנה הקיומית בא"י או רדיפת חרדים
נראה בכלל שמבחינת הסאטמרים, רדיפת חרדים עדיפה על לקיחת תקציבים, שהרי כך החרדים מתבדלים עוד יותר מהחילונים..
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2024 08:42 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | יש גדולי ישראל שהתלהבו מהמפעל הציוני, ויש את אלה שלא התלהבו-בלשון המעטה מהמפעל הציוני, על פניו, רבי יואל ראה מה שאחרים לא ראו. האם משנתו הייתה ריאלית-פקחית?! והוא עטף אותה ב-שלוש השבועות?! או שהוא היה "הונגרי עם הראש בקיר"?! ודי לו ב-ג השבועות כדי לשלול את הבית הלאומי לשרידים שזה עתה שבו מהתופת באירופה?! וכו'. כי גם אחרי מלחמת ששת הימים, בזמן שאחרים חשבו שאנו כבר בעיצומה של תהליך הגאולה, ולא ראו שלטווח ארוך מדינת ישראל תהיה מאוד בעייתית לשומרי תורה ומצוות , ולא רק עבורם , הוא לא הראה סימני התלהבות מיוחדים מתוצאות המלחמה, לא זו אף זו, אלא עודד יהודים חרדים לעזוב את המדינה. היום , כבר ברור לכולנו שמאותם שטחים ששוחררו במלחמת ששת הימים נשקפת למדינה סכנה גדולה וקיומית. ומדינת ישראל פחות בטוחה לדרים בה, לעומת אירופה וארה"ב וכו . והמהדרין יוסיפו ש"בזכותה" גם חייהם של יהודי חו"ל, לעתים בסכנה גדולה.
איזה מוזר להכניס לפיו יש ר' יואל זצ"ל טענות של תקציבים בחירות וכל יתר הקשקושים
התנגדותו היתה למפעל הציוני משתי סיבות ותו לא, ג' השבועות, ועצם הענין שחילונים עוזבי הדת בנו את המפעל הזה והוא פסול מיסודו.
ל לא מובנים כ"כ דבריכם, האם יש ספק שהוא היה נגד הבחירות ונגד קבלת תקציבים מהמדינה? אם לא הבנתי נכון נא לתקנני.
לא מובן לי מה לא מובן..
כתבתי די בבהירות, ש"ההתנגדות שלו למדינה היתה בגלל ג' שבועות, ועל כך שהיא נבנתה על ידי חילונים עוזבי הדת"
כל אחד יודע שהוא נגד קבלת תקציבים ונגד הבחירות, אבל הנושא הוא סיבת התנגדותו להקמת המדינה.
להוציא מדברי לך_תדע שמנסה לומר שאולי הוא התנגד בגלל הסכנה הקיומית בא"י או רדיפת חרדים
נראה בכלל שמבחינת הסאטמרים, רדיפת חרדים עדיפה על לקיחת תקציבים, שהרי כך החרדים מתבדלים עוד יותר מהחילונים.. |
|
תודה שהבהרת דבריך. ובכן, צר לי, אבל אני נאלץ להודיעך שחסר לך מידע מהותי ויסודי אודות הרבי מסאטמאר. בנוסף, סוף דבריך שבהברה הם לצערי בגדר ׳פוסטע רייד׳ והם לא מתאימים לך אלא יותר לאוויל שכתב לפניך (שאינו ראוי אפילו מבט זלזול).
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2024 11:49 |
|
| |
ר' טיטלבואם גר בישראל משנת 09/1945 עד 09/1946 כך שהוא לא זכה להיות חלק מתקומת ישראל ב ה' באיר תש"ח
| לךתדע1 כתב: | | רבי יואל התגורר בארץ מספר שנים, בנה כאן מוסדות לתפארת, כך שמסתבר-שמלכתחילה הוא לא פסל את הישוב תחת שלטון ציוני, המעניין הוא שבהמשך הוא ראה בארץ מקום לא בטוח ליהודים מכל הבחינות, וזו למעשה ראייה מרחיקת לכת, בייחוד אחרי הניצחון הגדול באותם הימים של מלחמת ששת הימים, אין ספק שזו לא חכמה בדיעבד, אלא עיניי הבדולח לדורות! וכאמור ראייה מרחיקת לכת! מי שחושב שהבעיה שלנו מסתכמת בזה שהפסיקו לתקצב את המוסדות שלנו, חי לו בללה לנד משלו, ולא רואה את המציאות נכוחה. הלוואי ויכולתי לכתוב: רבי יואל כמה טעית בתחזיות השחורות שלך, ויכולנו לחיות כאן בלי פחדים וחששות! ולא היינו צריכים לחשוב מה יילד יום משל היינו בעיצומה של מלחמת הקוממיות...
|
|
תוקן על ידי ben_nahum ב- 03/04/2024 11:50:33
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2024 12:52 |
|
| |
ה' באייר היה נפילה לעם ישראל
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2024 19:04 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | יש גדולי ישראל שהתלהבו מהמפעל הציוני, ויש את אלה שלא התלהבו-בלשון המעטה מהמפעל הציוני, על פניו, רבי יואל ראה מה שאחרים לא ראו. האם משנתו הייתה ריאלית-פקחית?! והוא עטף אותה ב-שלוש השבועות?! או שהוא היה "הונגרי עם הראש בקיר"?! ודי לו ב-ג השבועות כדי לשלול את הבית הלאומי לשרידים שזה עתה שבו מהתופת באירופה?! וכו'. כי גם אחרי מלחמת ששת הימים, בזמן שאחרים חשבו שאנו כבר בעיצומה של תהליך הגאולה, ולא ראו שלטווח ארוך מדינת ישראל תהיה מאוד בעייתית לשומרי תורה ומצוות , ולא רק עבורם , הוא לא הראה סימני התלהבות מיוחדים מתוצאות המלחמה, לא זו אף זו, אלא עודד יהודים חרדים לעזוב את המדינה. היום , כבר ברור לכולנו שמאותם שטחים ששוחררו במלחמת ששת הימים נשקפת למדינה סכנה גדולה וקיומית. ומדינת ישראל פחות בטוחה לדרים בה, לעומת אירופה וארה"ב וכו . והמהדרין יוסיפו ש"בזכותה" גם חייהם של יהודי חו"ל, לעתים בסכנה גדולה.
איזה מוזר להכניס לפיו יש ר' יואל זצ"ל טענות של תקציבים בחירות וכל יתר הקשקושים
התנגדותו היתה למפעל הציוני משתי סיבות ותו לא, ג' השבועות, ועצם הענין שחילונים עוזבי הדת בנו את המפעל הזה והוא פסול מיסודו.
ל לא מובנים כ"כ דבריכם, האם יש ספק שהוא היה נגד הבחירות ונגד קבלת תקציבים מהמדינה? אם לא הבנתי נכון נא לתקנני.
לא מובן לי מה לא מובן..
כתבתי די בבהירות, ש"ההתנגדות שלו למדינה היתה בגלל ג' שבועות, ועל כך שהיא נבנתה על ידי חילונים עוזבי הדת"
כל אחד יודע שהוא נגד קבלת תקציבים ונגד הבחירות, אבל הנושא הוא סיבת התנגדותו להקמת המדינה.
להוציא מדברי לך_תדע שמנסה לומר שאולי הוא התנגד בגלל הסכנה הקיומית בא"י או רדיפת חרדים
נראה בכלל שמבחינת הסאטמרים, רדיפת חרדים עדיפה על לקיחת תקציבים, שהרי כך החרדים מתבדלים עוד יותר מהחילונים.. |
|
ההפך הנכון, התקציבים שמקבלים החרדים מהמדינה, הם שגורמים לרדיפתם, ומכוח התקציבים האלה נובעת הדרישה לגיוסם לצה"ל "כי מבחינת החילוניים: החרדים מקבלים מהמדינה ולא מחזירים לה בתמורה דבר ". כך שהגישה הסטמארית למדינה, היא הנכונה כדי למנוע שנאה וגיוס לצה"ל. וזוהי, ההתבדלות האמתית שאינה מביאה לשנאת החרדים, ולא הצביעות שיש בגישה: אנחנו נשב סביב שולחן הממשלה וניקח כמה שיותר תקציבים, אבל אנחנו נתבדל מהם, אין חיה כזאת, זה עבודה בעיניים שהעסקונה הפוליטית החרדית שדואגת לעצמה ולא מעניין אותה מהמגזר החרדי, מנסה לשווק לנו השכם והערב, אבל בשקר יסודה, אין חיה כזאת, צריך לומר באופן שאינה משתמע לשני פנים: התאווה של החרדים לשבת סביב שולחן הממשלה וכו' ולא להתבדל מהחילוניים 100 % כשיטת הסאטמרים, היא שמביאה את הצרות על הציבור החרדי במדינת ישראל
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2024 19:15 |
|
| |
| פלנטה כתב: | | רבי יואל התגורר בארץ מספר שנים, בנה כאן מוסדות לתפארת, כך שמסתבר-שמלכתחילה הוא לא פסל את הישוב תחת שלטון ציוני, המעניין הוא שבהמשך הוא ראה בארץ מקום לא בטוח ליהודים מכל הבחינות, וזו למעשה ראייה מרחיקת לכת, בייחוד אחרי הניצחון הגדול באותם הימים של מלחמת ששת הימים, אין ספק שזו לא חכמה בדיעבד, אלא עיניי הבדולח לדורות! וכאמור ראייה מרחיקת לכת! מי שחושב שהבעיה שלנו מסתכמת בזה שהפסיקו לתקצב את המוסדות שלנו, חי לו בללה לנד משלו, ולא רואה את המציאות נכוחה. הלוואי ויכולתי לכתוב: רבי יואל כמה טעית בתחזיות השחורות שלך, ויכולנו לחיות כאן בלי פחדים וחששות! ולא היינו צריכים לחשוב מה יילד יום משל היינו בעיצומה של מלחמת הקוממיות...
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 02/04/2024 17:30:48
הדברים הם דברי טעם וגם נכונים.
כמובן גם הדברים שבפתיחת האשכול. |
|
יישר כוח.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2024 21:37 |
|
| |
כנופיות מערכות המשפט עושה לנו צרות ולא הממשלה, זה לא קשור לתקציב המועט שנותנים לנו. כנופיות מערכות המשפט בכל מקרה היו מתנכלים לנו, יגיע היום ויעיפו גם אותם ובעזרת ה' וההצבעה לכנסת נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2024 01:19 |
|
| |
| ben_nahum כתב: | | ר' טיטלבואם גר בישראל משנת 09/1945 עד 09/1946 כך שהוא לא זכה להיות חלק מתקומת ישראל ב ה' באיר תש"ח
תוקן על ידי ben_nahum ב- 03/04/2024 11:50:33 |
|
יישר כוח.
מדהים איך אנשים ממציאים פה היסטוריה שלמה שלא הייתה ולא נבראה.
כאילו ר' יואליש התגורר בארץ שנים רבות וברח בגלל שהגיע למסקנה שהיהודים בארץ בסכנת השמדה פיזית. רח"ל.
לא היה ולא נברא.
הרי אם כך, לא היה אמור להישאר בארץ אפילו חסיד סאטמר אחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2024 07:57 |
|
| |
לא חשבתי שגם את זה אצטרך להסביר, אבל מסתבר כשכותבים בפורם ציבורי צריך לקחת בחשבון שקיימים הרבה חברים וגולשים עם מעט ידע בנושאים כאלה ואחרים והם ניזונים ממקורות מפוקפקים, ולכן יש חשיבות בהבהרת הדברים לאשורם: הוא לא עזב את הארץ ב- 1946. אלא יצא למסע התרמה ממושך, כדי להמשיך ולבנות את מוסדותיו בארץ.
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 04/04/2024 08:29:44
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2024 08:25 |
|
| |
| לךתדע1 כתב: | | | לא חשבתי שגם את זה אצטרך להסביר, אבל אם כותבים בפורם ציבורי-צריך לקחת בחשבון שקיימים הרבה חברים וגולשים עם רמת הבנה כזו או אחרת, ולכן יש חשיבות בהבהרת הדברים לאשורם: הוא לא עזב את הארץ ב- 1946. אלא יצא למסע התרמה ממושך כדי להמשיך ולבנות את מוסדותיו בארץ. |
|
גם זה נכון. יצא למסע התרמה ולא רק למוסדותיו אלא להתחייבויותיו הרבים למטרות הצדקה הגדולים שהתחייב עליהם. בארה"ב עיכבוהו כמה מהגדולים ושדלוהו שהוא חייב להשאר בארה"ב לצורך הצלת היהדות ובנייתה מחדש אחרי החורבן הנורא באירופה.
תוקן על ידי פלנטה ב- 04/04/2024 08:25:48
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2024 08:36 |
|
| |
| פלנטה כתב: | | לא חשבתי שגם את זה אצטרך להסביר, אבל אם כותבים בפורם ציבורי-צריך לקחת בחשבון שקיימים הרבה חברים וגולשים עם רמת הבנה כזו או אחרת, ולכן יש חשיבות בהבהרת הדברים לאשורם: הוא לא עזב את הארץ ב- 1946. אלא יצא למסע התרמה ממושך כדי להמשיך ולבנות את מוסדותיו בארץ. גם זה נכון. יצא למסע התרמה ולא רק למוסדותיו אלא להתחייבויותיו הרבים למטרות הצדקה הגדולים שהתחייב עליהם. בארה"ב עיכבוהו כמה מהגדולים ושדלוהו שהוא חייב להשאר בארה"ב לצורך הצלת היהדות ובנייתה מחדש אחרי החורבן הנורא באירופה.
תוקן על ידי פלנטה ב- 04/04/2024 08:25:48 |
|
בהחלט, הוא היה מאותם הגדולים שגם נתן צדקה לאחרים, וראה בזה דבר גדול מאוד , מספרים שגם שדרים מהמזרחי קיבלו אצלו סכומים גדולים , ולכן הוא גם הצליח להשריש בציבור שלו רמות נתינה שלא רואים אצל האחרים...
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 04/04/2024 09:08:02
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2024 13:30 |
|
| |
יש משהו שאני מסכים עם (התעמולה של) סאטמר.
שאסור לשים את כל הביצים בסל אחד.
ולכן טוב שיישארו ריכוזים יהודיים ברחבי העולם.
הכי טוב אם יקימו עוד ועוד מדינות יהודיות ברחבי העולם.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2024 14:05 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | ר' טיטלבואם גר בישראל משנת 09/1945 עד 09/1946 כך שהוא לא זכה להיות חלק מתקומת ישראל ב ה' באיר תש"ח
תוקן על ידי ben_nahum ב- 03/04/2024 11:50:33
יישר כוח.
מדהים איך אנשים ממציאים פה היסטוריה שלמה שלא הייתה ולא נבראה.
כאילו ר' יואליש התגורר בארץ שנים רבות וברח בגלל שהגיע למסקנה שהיהודים בארץ בסכנת השמדה פיזית. רח"ל.
לא היה ולא נברא.
הרי אם כך, לא היה אמור להישאר בארץ אפילו חסיד סאטמר אחד.
|
|
כשאין לכם מה לענות לדברי פותח האשכול, אתם נתפסים לדברים טכניים של תאריכים וכדומה. תופעה פסיכולוגית ידועה.
|
|
|
|
|
