מהי המטרה המושגת כשנערכים מבחנים לבחורי ישיבה חסידיים ע"י בוחנים ליטאים?, חסרים ת"ח בציבור החסידי ?! יש כאן היגד, וזה עלול להתפרש לא נכון, לכן מומלץ לחשוב פעמיים לפני שמזמינים בוחן ליטאי לציבור חסידי. זה אולי לא חיסרון, אבל גם לא מעלה מיוחדת...
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 03/04/2024 23:41:11
נשלח ב-9/10/2024 16:51
רבי יהושע בן לוי
נשלח ב-9/10/2024 00:16
יש סיכוי שלאור המבחן אצל הרבה הרפורמית, יוכח שחסרים תלמידי חכמים במגזר החסידי...
נשלח ב-8/10/2024 09:13
שמועה שמעתי ותרגז בטני: בימים אלה פנו חסידים ואנשי מעשה לרבה רפורמית שתיאות לבחון את התלמידים של המוסדות. וכדי ביזיון וקצף...
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 08/10/2024 09:55:16
נשלח ב-8/10/2024 00:21
יקירי, תפקידך להחיות אשכולות בני 15 שנים לפחות. אשכול בן חצי שנה זה לא מעניין (ובכל מקרה, גם כשאתה מקפיץ בלי קשר, כתוב איזו הודעה או משהו דיהיה סיבה לדון בדברים שוב. בעיקרון האשכולות שוקעים כי מה שנידון בהם כבר מוצה...)
נשלח ב-7/10/2024 15:21
פיינשמקער כתב:
פירנסת ליטאים וחסידים. איפה נכנסים בתיאוריה הזו ספרדים וחוצניקים, שאצלם מלכתחילה יש מקום לעוד דברים
מכת הנשירה מכה בכל תוקף בכל השדרות. ב"ה באחוזים מוקטנים ומזעריים - אבל עדיין מכה.
ועדיין יש הבדלים ברורים בין המגזרים
ספרדים חוצניקים ליטאים חסידים
מלמעלה למטה וה' ירחם.
גם בתקופת ההשכלה, ידוע שרבי ירוחם אמר כי החסידים ניצחו ואצלם היו פחות פוקרים מאשר אצל הליטאים.
והסיבה גם כנ"ל, כאשר החינוך הוא רק תורה ושוב תורה און נאכמאל תורה - אזי אלה שפחות מתחברים עוזבים לגמרי, ובמקרים הגרועים עוזבים גם את ה'.
כאשר החינוך והיעדים כוללים עוד דברים, יש בחורים שהם חלשים כשרונית או מנטלית לתורה, אבל הם חזקים בתפילה בעבודה, באהבת חברים, (ולכל הגרוע - בהפקת אירועים,) וכך החיים הרוחניים ניצלים.
ועדיין יש פרץ ויש יוצאת בכל המקומות. וה' ירחם. ברוך ה' תופעת נשירת נשואים על משפחותיהם הופסקה כליל. ששש.
תוקן על ידי יוחנןש ב- 11/04/2024 12:49:40
נשלח ב-18/4/2024 16:03
אתה מתכוין שזה ממש מצחיק? דוקא חשבתי שעל הנמל נוסעים הרבה בנשקי"ם
נשלח ב-18/4/2024 14:25
גרשום כתב:
לנמל אשדוד הגיע השבוע קונטיינר עם מאות תלמידי חכמים מליטא. בהם כמה עשרות גאונים וכמה גדולי דור.
מעתה המאזן נוטה באופן ברור לטובת הליטאים ואיש לא יוכל לערער על כך.
נשלח ב-18/4/2024 13:02
לנמל אשדוד הגיע השבוע קונטיינר עם מאות תלמידי חכמים מליטא. בהם כמה עשרות גאונים וכמה גדולי דור.
מעתה המאזן נוטה באופן ברור לטובת הליטאים ואיש לא יוכל לערער על כך.
נשלח ב-14/4/2024 00:26
אחרי החתונה זה נכון שיש הרבה חסידים ש"מגלים עולם" אבל לגבי נשירת צעירים דוקא זה לא מדויק כי גיל הנשירה הוא עד גיל 16-17 הם מתחתנים בגיל 18-19
נשלח ב-12/4/2024 12:50
כל מילה.
אגב, חסידים מתחתנים מוקדם יותר, ומשכך יש הרבה פחות בחורים "נושרים". אחרי החתונה הוא יכול להיות רקוב מהיסוד, אבל הוא כבר לא "נושר". העיקר שהוא מגיע פעם בשבוע לטיש..
נשלח ב-12/4/2024 00:34
אפגעהיטן כתב:
יש דעות חד משמעיות שאצל החסידים לומדים יותר
האם בישיבות חסידיות מעשנים ? האם בישיבות חסידיות יש תעשיית עישון כמו בישיבות הליטאיות ?
האם בישיבות חסידיות בחורים מסתובבים ומטיילים בחופשיות כמו בישיבות ליטאיות ?
האם בישיבות חסידיות מכניסים כלים דיגיטליים כאלו ואחרים שיש ומאשרים בחלק מהישיבות הליטאיות ?
תעשיית הנושרים קיימת רק אצל הליטאים
אין שום דבר שדומה לזה " הישיבות " לנושרים בה"א הידיעה קיימות בעיקר אצל הליטאים
לא קיימות בטח לא במתכונת כזאת וכמות כזאת אצל החסידים נקודה
שנים שהחסידים לא משתמשים במושגים שאתם משתמשים פה
טקסטים שאתם קוראים אולי ושמוצאים אותם בספרי חסידות שאתם קוראים זה לא מה מה שמייצג מה שקורה בישיבות
חסידיות , נקודה
תוקן על ידי אפגעהיטן ב- 11/04/2024 17:16:48
נראה שאתה אדם מנותק קצת
המושג ישיבות ליטאיות הוא משהוא ענק, כי הכמות של הבחורים הליטאים היא הרי לפחות כמו כל הבחורים החסידיים יחד אם לא יותר מעט, ואם תקח את כל הבחורים החסידיים הרי תמצא הרבה מאד במצב רוחני ירוד ויתכן שאפשר לחלק את זה לחסידויות מסוימות אבל בגדול יש הרבה ישיבות חסידיות שנקראות חלשות מאד ומפאת כבודם לא ננקוט את שמם.
אתה הולך ומדבר על הישיבות הליטאיות כאילו וזה מקשה אחת, יש ישיבות דגל-פוניבז חברון-ויש ישיבות מובילות-תפרח ולפסון תפארתה אור ישראל בית מתתיהו סורוצקין- ויש הרבה ישיבות באמצע-מאור התלמוד נחלת הלויים וכו' ויש ישיבות חלשות שמפאת כבודם לא ננקוט את שמם.
ישיבות הדגל הליטאיות עם הישיבות המובילות-כולם באיזור 1000 בחורים כל אחת ופוניבז כמעט כפול-אלו ישיבות איכותיות בכל פרמטר, כשרון\התמדה\רמה לימודית וכו', תכנס שמה בכל שעה שתרצה כולל בלילות שבת יום ומוצאי שבת ותתפעם מעוצמת עסק התורה גם בזמנים שכולם לא, אין לעוצמה הזאת קמצוץ של דמיון בישיבות החסידיות הטובות, ואני מדבר כאחד שעובד כאן וכאן.
מה שכן נכון שכיון שמדובר בציבור ענק ויש הרבה שלא מוצאים את עצמם יכולים ללמוד עוד ברמה הזאת, בעקבות כך צצו בשנים האחרונות בעידוד ההנהגה הרוחנית ישיבות קיבוץ-חוץ מהישיבות לנושרים שאתה מדבר-בהם הלימוד הוא באופן קל יותר ובלי לחץ ונושאים קלים יותר בשביל למשוך להם את הזמן עד החתונה, ישיבות אלו דוקא עקב המספר הקטן של בחורים-כמה עשרות-מצליחים בהרבה מהמקרים לגלות יכולות מדהימות של הבחורים ויש כאלו שממש התעלו שם, ובכל אופן בישיבות אלו ההקפדה על מכשירים היא הרבה יותר קפדנית לידיעתך.
בציבור הליטאי-מאד חבל- לא אסרו את העישון כמו שאצל הירושלמים-תולדות אהרן למשל-מעשנים וזה לא מראה על חיסרון ברוחניות של הבחור, ובעיניי זה הרבה פחות מג'ל בפיאות של בחור חסידי.
בחורים חסידיים היום מטיילים יפה מאד רק שזה מגיע בגיל מבוגר יותר אבל אל תציג את זה כאילו הבחור הליטאי כל הזמן בטיולים, זה נכון שבחור ליטאי צעיר יש לו יותר אפשרויות לטייל בבין הזמנים ואולי בסוף זמן אבל זה לא שכל שבוע יוצאים לטיולים.
הציבור הליטאי הוא כל כך גדול שקשה באמת להבחין-בעיקר לחסיד שלא מכיר כלום-בין מי שמגיע מישיבה טובה ויודע לשמור על כבוד מעמדו לבין הישיבות היותר פשוטות, מה עוד שאצל החסידים גם התלמידים הספרדים נחשבים אצלם ליטאיים ואז בכלל מדובר כבר בכמות יותר מכפולה ולך תסביר למי שלא יודע כשאתה רואה טשונטיה עמוסה בפרחות בליל שישי או פיצוציה עמוסה בבחורים שרואים כדורגל שכל הבחורים זה תערובת של ישיבות מאד חלשות ליטאיות וספרדיות, מדגם ממש לא מייצג לעומת האלפים שבאותה שעה גודשים את הישיבות.
באיזה ישיבה ליטאית מכניסים רשמית כלים דיגיטליים? תחכים אותנו?, אם זה לא רשמי אז זה אצל בחורים בוגרים יותר ובזה המצב לא יותר טוב אצל החסידים, עד כדי שהיום התחילו להפריד בישיבות החסידיות בכח בין הצעירים ל"מבוגרים" שעדיין לא התחתנו וכבר אי אפשר לסגור אותם.
תעשיית הנושרים קיימת רק אצל הליטאים??? נו באמת ! אולי אתה מתכוין שאצל החסידים כשבחור שהחליט שהוא לא לומד הוא לא נקרא נושר לעומת הליטאים החלטה כזאת גורמת להרחקה מיידית בלי להשים לב כי הוא מקבל מיד תוית של "בחור שלא לומד" ומכאן זה מתגלגל למצבים מאד לא רצויים, ואגב בשנים האחרונות קצת התעוררו עם הקמת ישיבות הקיבוץ כדלעיל.
לשם ההבנה קח למשל את ישיבת רש"י או ישיבת דרך אמונה, מבחינה לימודית הרמה שם גבוהה מאד כי הבחורים מאד מוכשרים וקבלו חינוך של להיות טוב זה לדעת ללמוד רק כל אחד עבר איזה הסתבכות מסויימת ונפלט מהמסגרת, אז נכון שלא לומדים שם בכמות השעות של ישיבה רגילה אבל מבחינת רמה לימודית הרמה גבוהה מאד, ולעומת זה בישיבות קיבוץ חסידיות-אלו שנזהרים לא לקרא להם ישיבות לנושרים-אין שום מטרה או שאיפה לגרום להם ללמוד, רק לשמור עליהם במוסד עד החתונה.
בקיצור אצל הליטאים לא משתחררים גם במצב קשה מהצורך לקרוא לבחור "בחור לומד" וגם אם הוא לא חוזר לתלם, לפחות שילמד כמה שעות וידברו על זה שהוא יודע ללמוד, לעומת החסידים שמסתפקים בזה שאפשר לקרא לו "בחור חסידי" שזה כולל את הלבוש ולא באמת הרבה יותר מזה, וזה כנראה כל ההבדל.
תוקן על ידי חיזוקתשובה ב- 12/04/2024 00:47:45
נשלח ב-11/4/2024 23:46
על_הדרך
ben_nahum כתב:
דיון ילדותי "אבא של מי חזק יותר" השאלה היא, כמה מבני הישיבות החסידיות ושל המתנגדים, יהיו בסופו של דבר תלמידי חכמים? לא כאלה שלומדים בכולל, אלא יודעים את התורה? אצל המתנגדים רוב רובם ידעו אולי אולי רק כמה סוגיות תלמודיות, האם זה תלמידי חכמים? כמה מהם מסימים את חוק לימודיהם ויודעים את התלמודיים בבלי ותלמוד ארץ ישראל? ספרא? ספרי? תורת כהנים? יד החזקה עם נושאי כליהם? בפגישות שלי עם כאילו תלמידי חכמים מהצד המנגד, הם עמי ארצות שיודעים לומר שהם לומדי תורה, כך שמי שמשווה בין הציבורים ומגדיל את אלה שקוראים לעצמם בני ישיבות כנראה חוטא לאמת.
החבדסקער היה חוזר אלף פעמים על אותה פיסקא ואצל החסידים היה נחשב לגאון
