בית פורומים בחדרי חרדים

מדוע הרב דוד לייבל שליט"א ייכשל בגדול עם החטיבה החרדית?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/7/2024 18:59 לינק ישיר 
מדוע הרב דוד לייבל שליט"א ייכשל בגדול עם החטיבה החרדית?


סיפרו לי פעם סיפור ואינני יודע עד היום, האם הסיפור נכון או לא,

אבל גם אם לא היה באמת, הוא משקף את המציאות,

בשנת  1993 היה דיון עם הרמטכ"ל דאז אהוד ברק,

לגבי גיוס חרדים לשנה הבאה (שלב ב') 

שאל הרמטכ"ל ברק מה התועלת בגיוס החרדים?

אמרו לו אין שום תועלת ! אפשר להסתדר בלעדיהם,

אמר, חבל על הכסף, אל תגייסו יותר חרדים, רק אל תפרסמו את זה,

ובשנתיים האלה 1993 - 1994 , כל חרדי נשוי שביטל את מעמדו כבן ישיבה וביקש להתגייס לשלב ב'

קיבל דחיית גיוס ,שהפך לקבוע עם הזמן, 

במילים אחרות אף חרדי לא גויס לשלב ב' באותם שנים ! ! !

בשנת 1996 צה"ל גייס מחדש חרדים, 

כמה עשרות חרדים לשלב ב',

בצורה שבה הטירונות הייתה בצורה חרדית,

אם אינני טועה, זה היה לבקשת הרב שלמה בניזרי מש"ס ודדי צוקר ממר"ץ,

כל אחד מסיבותיו שלו,

בניזרי כדי שכמה חרדים יקבלו קצבת יוצא צבא ואו מקומות עבודה שבהם היה נדרש יוצא צבא,

ודדי צוקר כדי שכמה חרדים יתגייסו ואולי יתקרבו לעולם החילוני,

הגיוס ההוא היה בעייתי, הצבא לא ידע מה זה חרדים, וכתוצאה מכך,

החרדים באותו קורס התעמתו עם הצבא כמעט כל יום ! ! !

זה גם הגיע פעם לסירוב פקודה המוני, של כווולם (לא טעות) 


בעיקר בנושאי דת, זה הגיע פעם אחת לפחות, כמעט למכות פיזיות,

אבל איומים כאלה ואחרים משני הצדדים היה עובדה יומיומית,

מידע אישי, כמעט כל העימותים מנקודת מבט חרדית, היו מאוד מאוד מוצדקים,

הצבא ניסה כל הזמן להפר הסכמים, בכוונה ואולי גם בלי כוונה,

ומאותה שנה התחילו חרדים להתגייס לשלב ב',

והגיוסים הבאים בשנים הבאות היו עם פחות ופחות עימותים בנושאי דת,

כי הצבא למד לגייס חרדים, וגם להכריח אותם לעשות מה שהוא רוצה,

על אף בעיות בעניני דת,

וכל שנה מאז גויסו עשרות ואולי מאות בודדות לשלב ב'

באותם שנים נעשו נסיונות לגייס חרדים,

פעלו בנושא תא"ל יהודה דובדבני ועוד כמה אישים בצה"ל,

כתוצאה מבג"ץ רובינשטיין 

והתחיל בשנת 1999 גיוס של נוער חרדי נושר לנח"ל החרדי,

בעצימת עיניים חלקית של ההנהגה החרדית,

דאגו שרשמית יהיה שם תנאים שחייל חרדי פשרן צריך,

היו מספר רבנים שדאגו להם, ליוו אותם וחיבקו אותם ועודדו אותם,

הם שירתו שירות צבאי מלא, כשנתיים,

לאט לאט הצבא למד להתמודד איתם, ולהוציא מהם פלוגות שתרמו לצבא רבות,

חלק קטן מהם היו ממש חרדים, כלומר לדוגמה, היו קמים לתפילת שחרית, (בעיקר חסידי חב"ד )

היתר היו קמים, מניחים תפילין והולכים לארוחת בוקר (כך סיפרו לי בוגרי היחידה)


כמה שנים אחר כך הוקמה ועדת טל בראשות שופט בית המשפט העליון צבי טל,

הוקם בחיל האוויר מסגרת לחרדים המשלבת גיוס עם לימוד מקצוע הדרוש לצבא,

המסגרת נקראה 'שחר כחול'  לרוב תוכנה ובדיקות תוכנה, (קיים עד היום)

בדחיפה של רב חיל האוויר הרב רמי ראבד ומי שהיה למים מפקד חיל האוויר אליעזר שקדי,

זה התחיל עם חרדים בודדים ! ממש בודדים,

חרדים ממש מודרנים, (אלו שהיכרתי)

וכל שנה המסגרת הזו הכפילה את עצמה,

הציבור החרדי למד שהמסגרת הזו לא מחלנת את הצעירים החרדים,

ולאט לאט אנשים שהיו כבר פחות מודרנים ויותר חרדים הסכימו להתגייס למסגרת הזו,

זה לא היה קל, היו הרבה דיונים וויכוחים, אבל לאט לאט כל שנה,

חרדים נכנסו לצה"ל בצורה של מכפלה כל שנה ! ! !

כל שנה , פחות או יותר, כמות החרדים שהתגייסה לצה"ל הכפילה את עצמה,

מכמה בודדים ! לכמות של מאות רבות של חרדים (בכל המסגרות החרדיות שהוקמו במשך השנים)

בשנת 2011 מונתנה אורנה ברביבאי להיות ראש אכ"א והפכה להיות האלופה הראשונה בקבע בצה"ל

היא התעמתה עם החרדלי"ם כל הזמן וגם עם החרדים,

באותו הזמן נעשה פיילוט לגייס חרדים כטכנאים של מטוסים וכטבמי"ם בחיל האוויר,

הצבא היה מאוד מרוצה מהם,

והחליטו לנסות ניסיון לתת להם אחריות על טייסת או על חלק מטייסת (זה נפל על ההתחלה)

אחת הדרישות החרדיות, הייתה הפרדה מגדרית איפה שהם נמצאים,

הדרישה הזו התקבלה וכך זה החל......

בשנת 2012 התפוצץ ההסדר בין החרדים לבין חיל האוויר בגלל הדרת נשים ושירת נשים

www.bhol.co.il/news/94824

התוצאה, כל מי שהיה חרדי עזב את השירות הצבאי, ככל שיכל לעזוב מהר, עזב,

ומאז מעט מאוד חרדים התגייסו לצה"ל,

גדולי התורה החרדים למדו מכך דבר אחד,
אין שום תועלת לנהל מו"מ עם הצבא


שכן בגלל פסקי בג"ץ או חוות דעת משפטיות, או יוזמות של קצינים חדשים,

(קצין בצבא מחזיק בתפקיד שנים מועטות ועובר לתפקיד הבא) 

ההסכמות הללו מופרות ! ! !


עכשיו מנסה הרב לייבל להקים 'חטיבת לוחמים חרדית'

עם פיקוד של מפקדים דתיים\חרדלים,

עם הסכמות שעכשיו הם ניראות סבירות,

אבל מחר יפרו אותם, ולחרדים לא תהיה ברירה,

אלא לנהל מלחמות דת, כמו במחזור ההוא בשנת 1996,

אולם אז, הצבא לא הכיר בכלל מה זה חרדים,

לא היה עניין ציבורי בכלל בגיוס החרדים הללו,

ולכן כל המאבקים הללו, נעלמו בתהום הנשייה,

אם תהיה 'חטיבה חרדית' 

מהר מאוד עם התבססותה חלק מההסכמות ייעלמו

והחרדים יצטרכו לסבול כפי שקורה הרבה לחילים דתיים.

הנה דוגמה לכך שבצה"ל, בענייני דת , לעיתים פועלים בניגוד לפקודות צה"ל בענייני דת.



אגב, החשש הגדול ביותר שלי,

שיהפכו את החטיבה החרדית, בזמן מלחמה, ל'בשר תותחים'

כפי שקרה לדוגמה בתעלת סואץ, במלחמת יום הכיפורים,

שרוב החיילים שהיו לאורך התעלה באותו הזמן, היו דתיים,

שטענו באוזני מפקדיהם, חזור ושוב שהמצרים מתכוננים למלחמה,

אבל צה"ל לא התכונן למלחמה והתוצאה הייתה שרבים מהם נהרגו ונפצעו או נשבו.




תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 19/07/2024 19:11:57




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2025 23:07 לינק ישיר 

עם שופטים כאלה מה אתה מצפה ממפקד בצהל www.bhol.co.il/news/1693848



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/5/2025 21:19 לינק ישיר 

Image



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2025 21:17 לינק ישיר 

באותו נושא ארגון חותם


לפורום נשות הלוחמים למען קדושת המחנה נודע כי לוחמים בפלוגת מילואים ששירתו עד היום כמעט 300 יום במהלך המלחמה, החליטו השבוע לעזוב את הפלוגה לאחר צירוף בנות למפל"ג.
הלוחמים בקשו לשרת במקום אחר.
הלוחמים ניסו להיאבק בהחלטה אבל המג"ד והמ"פ לא מוכנים לשנות את ההחלטה.
גם המח"ט מכיר את הארוע אבל החליט לא להתערב.
בצמרת צה"ל מעדיפים לוותר על לוחמים שומרי מצוות לטובת קידום אג'נדות פרוגרסיבית.
דברו איתנו עוד על גיוס חרדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2025 17:42 לינק ישיר 

הנה מה שפרסם ינון מגל (ההדגשות שלי - רעיונוביץ)

שלום ינון,

זה לא עוד פוסט של אשת מילואימניק שקורסת, זה פוסט של אשת מילואימניק על קריסת המערכת ובלבול יוצרות.

אז אני מרב לוגר,

אשתו של דביר ששירת כבר קרוב ל-300 יום במהלך המלחמה.

הוא משובץ כלוחם בחטיבת אלכסנדרוני מאז השחרור שלו מסיירת גולני בשנת 2011.

במהלך המלחמה הוא הספיק להשתתף בלחימה והגנה ארוכה בצפון ובתמרונים בעזה ובלבנון.

עכשיו הגיע סבב מילואים נוסף ולראשונה אנחנו לא משתתפים בו. ולא בגלל ההשלכות עליי, על הקריירה שלי, על הילדים ומצבם הנפשי, על הבית, ולא בגלל כל מה שחווינו במהלך מאות ימים כדי לתת גב לניצחון. זה לא העניין.

אני לא חשבתי לרגע למנוע ממנו ללכת, אבל המצב הוא שהמפקדים החליטו שיש משימות חשובות יותר מעולם הערכים שלנו כשומרי מצוות ושצריך בכל מחיר לצרף נשים לפלוגת הלוחמים.

 

עבור דביר ועבורי זו חציית קו אדום ודריסת הערכים שלנו.

במהלך החודשים האחרונים שבין הסבבים דביר ניסה לדבר עם המפקדים כמה פעמים, והגיע עד למח"ט אבל לצערו אין רצון במערכת לשנות כלום.

הוא לא מוכן בשום פנים ואופן להיות חלק מפלוגה כזאת וכבר ביקש לעבור תפקיד, ולי ממש לא ברור מדוע מתייחסים אליו ואל חבריו בצורה כזאת.

דביר הוא חובש קרבי.

כיום חסרים המון חובשים במילואים ולא מעט פלוגות מחפשות חובשים בנרות, אבל המציאות היא שמוכנים לוותר על לוחמים דתיים רק בשביל קידום אג'נדות פרוגסביות של שילוב נשים בתוך פלוגות לוחמים שמלאה בדתיים.

 

דביר רוצה מאד להמשיך לשרת במילואים והוא לא קורא לסרב ח"ו.

הוא מחפש פלוגה שתכבד את עולם הערכים היהודי ואת המוסר שלו.

 

מקווה שנשים רבות ששולחות את בעליהן לקרב ישימו לב מה קורה מתחת לאף בתוך צה"ל.

כנראה אין בעיית כוח אדם כמו שהתקשורת לא מפסיקה לפמפם לנו בחודשים האחרונים.

כנראה שיש בעיה ערכית מהותית בצמרת הצבא.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2025 23:06 לינק ישיר 

יותר מאוחר ראיתי את זה בלי טעויות...... למי שלא הבין

מה קורה ב"גדוד החרדי"?

 4 חב"דניקים שהתגייסו ל'נצח יהודה' בנובמבר ומשרתים בבסיס הטירונים פלס בבקעה הובטחו שישוחררו לבתיהם לכל הפסח, אך חויבו לחזור מיד אחרי ליל הסדר ומאז הם ניזונים מפירות בלבד;

כל ההתחייבויות לספק להם כירה, כלים ואפילו תפו"א לא קוימו והם שומרים 8 שעות בש.ג עם מים בלבד.

מזכיר: שיעור החב"דניקים שמתגייסים הוא הגבוה ביותר במגזר החרדי - ומאידך ההקפדות של חב"ד בפסח (לעצמם) הם המחמירות ביותר.

חבל שהצבא שוב מפשל בקליטת חרדים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2025 17:20 לינק ישיר 


הנה דיווח של מנדי ריזל כתב קול ברמה

יש לא מעט תעויוט קתיב, אבל ניתן להבין מה הוא רוצה 

מה קורה ב"גדוד החרדי"?
4 חב"דניקים שהתגייסו ל'נצח יהודה' בנובמבר ומשרתים בבסיס הטירונים פלס בבקעה הובטחו וחררו לבתיהם לכל הפסח, אך חויבו חוזרים מיד אחרי ליל הסדר ומאז הם ניזונים מפ בלבד; כל ההתחייבויות מספקות להם כירה, כלולים בלבד תפו"א לא קוימו כשהם שומרים 8. שעות בש.ג עם מים

מזכיר: שיעור החב"דניקים שמתגייסים הוא הגבוה ביותר במגזר החרדי - ומידך ההקפדות של חב"ד בפסח (לעצמם) הם המחמירות ביותר.

חבל שהצבא שוב מפשל בקליטת חרדים
.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2024 15:45 לינק ישיר 

מדובר במקרה די ידוע שהתלוננו עליו עוד כמה דתיים וחרדים, כך שגם אילו היה מנופח עם כמה מספרים, היה כאן אירוע מעורב לכל הדעות, שלא לדבר על הופעת שירה מעורבת, שזה לא קורה שם לעיתים נדירות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2024 11:35 לינק ישיר 

תפסתי כמה פעמים את ארגון "חותם" בניפוח מופרע של תקלות מינוריות ואי דיוק בפרטים (ניסוח עדין לשקרים),
כך שאינני מתרשם מהחומרים שלהם בנושא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2024 10:23 לינק ישיר 

תמיד יהיו חרדים בצבא פעם יותר ופעם פחות כמו גלים שעולים ויורדים. המאבק לגייס חרדים זה מלחמה שתמשך עוד עשרות שנים לפחות .לא מעריך שום פתרון בזמן הקרוב . החרדים מעוניינים רק ללמוד ולא צבא והמדינה צריכה עוד חיילים והציבור החרדי גדל וגדל .אין פתרון קסמים. לא משנה רב זה אחר פתרון קוסמטי כזה אחר .תמיד יהיו חרדים בצבא בפלוגה כזו או אחרת .חרדים גם צריכים להתפרנס ולא בשחור .צבא זה אחד הכלים להכנס נורמלי לשוק העבודה .בקיצור לא פתרון החיכוך הזה ימשיך עוד הרבה זמן וכל אחד ואחד יבחר מה שמתאים לו ולמשפחתו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2024 23:40 לינק ישיר 

המשך המכתב 


תְמוּנָה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/11/2024 23:39 לינק ישיר 



הנה המכתב של ארגון 'חותם' שמספר מה בעצם היה שם,

שכל אחד יחליף דתיים בחרדים.

(כאשר שירתתי בצבא וניסו לעשות לנו משהו כזה - זה ממש כמעט הסתיים בתגרה המונית ! ! !  ואולי זה ההבדל בין חרדים לדתיים )

תְמוּנָה


תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 25/11/2024 23:41:38




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2024 18:01 לינק ישיר 

ציוץ של ארגון 'חותם'

*מאות לוחמים דתיים המשרתים בחיל ההנדסה אולצו להשתתף בריצה בה השתתפו נשים ובטקס בו הייתה שירת נשים. דובר צה"ל: "התרחשה תקלה.."*

אפרת לופו, מנהלת קשרי ממשל בארגון חותם ומייסדת תנועת "נשות לוחמים למען קדושת המחנה", מסרה: "מדובר באירוע חמור ומצער. דווקא בתקופה סוערת זו בה מבקשים לגייס את הציבור החרדי בהמוניו לצה"ל נדרשת רגישות יתר ושמירה על הערכים של הלוחמים הדתיים בצה"ל. כפיית אירוע מעורב לא תביא לגיוס חרדי אחד לצה"ל. אנו קוראות לצה"ל לשמור על קדושת המחנה ולהתמקד אך ורק בהכנת הלוחמים למשימתם - השמדת האויב".

(רעיונוביץ - מה המשמעות שמודיע דובר צה"ל - התרחשה תקלה !  פירושה שאף קצין לא יודח או יינזף כתוצאה מכך, במילים אחרות, מחר שוב יכריחו חיילים דתיים לעבור על מצוות היהדות, ולכל היותר יגידו היה תקלה וימשיכו הלאה להכריח דתיים או חרדים לעבור על מצוות )



תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 21/11/2024 18:01:46




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2024 17:34 לינק ישיר 


הנה עוד פעם - בצה"ל עושים לדתיים דווקא 

יש את 'פקודת השירות המשותף' 

ועל אף שהיא פקודה ! ברורה וגלויה, כל הזמן מפירים אותה.


מאות לוחמים דתיים ממספר ישיבות הסדר המשרתים בחיל ההנדסה אולצו להשתתף בריצה יחד עם חיילות בבסיס ההכשרה של החיל – בהל"ץ.

בסיום הריצה נערך טקס בו הושמעה שירת נשים זאת בניגוד להוראת רב הבסיס. לוחמים רבים מקרב בני הישיבות יצאו במחאה מהטקס.




תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 21/11/2024 17:34:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/9/2024 14:46 לינק ישיר 

רעיונוביץ כתב:
יש לתקן את הנושא ... ובחקיקה בכנסת
מאיפה הדיטטורה הזאת? רק בגצ מחוקק חוקים אפקטיביים!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/9/2024 10:26 לינק ישיר 

הנה עוד מכתב שמסביר מה שוות ההבטחות בנושאים דתיים של קציני צה"ל,

משהו באזור קליפת השום.

פרסם העיתונאי - ישראל כהן - קול ברמה

ארגון חותם מפרסם מכתב שכתב לוחם הנדסה לרבני הציונות הדתית על הקושי לשמור על קדושת המחנה בצה"ל בשל העירוב הגובר של נשים וגברים בכל יחידות השדה: "האם עלינו לוותר על הטהרה אותה עמלנו לבנות?".
חותם: "פגיעה בחוסן של הלוחמים, יש לתקן את הנושא בצה"ל ובחקיקה בכנסת



תְמוּנָה

תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 27/09/2024 10:32:04




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > מדוע הרב דוד לייבל שליט"א ייכשל בגדול עם החטיבה החרדית?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext