השר ניר ברקת על גיוס חרדים: מי שלא יתגייס לא יוכל להוציא רישיון נהיגה ודרכון, ולא יקבל הנחה במעונות

אז לדעתך התורה היתה מוחלפת, ואין יותר דין סקילה למחלל שבת?
אילו מתחדשת הסנהדרין, משיח בא, אין עונשי בי"ד של מלקות ומיתה?

אפשר לקבל סימוכין לדבריך? ציטוטים של פוסקים שאמרו שגם אילו היה לנו את הכוח היום, ולא סתם רוב בכנסת וכו', אלא חידוש הסנהדרין, אין יותר כפיה על כל חלקי העם את התורה והמצוות.

איש_חשוב, בהודעות האחרונות של רציף, מאוד בלט הרצון שלו להתחבר לרוחות מסוימות בהלכה ולהרגיש חלק. בקלות תמצא עוד הרבה טעויות הלכתיות בהודעות אלו (הוא מתאר כאילו כולם דמחים להביא קורבן, זה נכון רק על חטאות ואשמות. ככלל יש משניות וגמרות בנודא כפייה על הבאת קרבן. הוא מספר שסוג הקרבן משתנה לפי יכולת המתנדב, זה נכון על קרבן אחד ויחיד וזה בכלל לא מסוגי קרבן נדבה). בקיצור רציף הצדיק נתן תמונה קצת מטושטשת של היהדות. אז תודה לך וכל הכבוד שאתה מרגיש חלק מהיהדות, אחינו אתה!!

עונש וכפייה הם שני דברים שונים, אבל אמת הדבר שכופים על המצוות, בין אם מדובר על לתת את כל ממונו או שמכים אותו עד שתצא נפשו וכדו', התוצאה לא נעימה וברור שיש כפייה.

גט וקרבן הם הדברים היחידים שיש בעיה בהם אם הם נעשו בכפיה
גט חייב להיות מדעתו של האדם, שהוא רוצה לגרש, וקרבן כתוב "לרצונו", שאדם מביא את הקרבן מרצונו.
כל יתר המצוות, מצוות עשה ולא תעשה, באים בכפיה, וכפי שציינתי, חלקם בעונש מוות, חלקם במלקות, וחלקם - אפילו בדרבנן, מכת מרדות.

מרגיש לי שאנחנ קצת מנהלים שיח חרשים...

אני הבנתי את רציף, שכוונתו לומר שהתורה נגד כפייה לא עניינית ולא ישירה, כמו: אם לא תלך לצבא לא תוכל לעשות רשיון נהיגה (זה שונה מ"אם לא תלך לצבא - תיכנס לכלא/תשלם קנס"). על זה להבנתי, הוא כתב שהתורה ככלל נגד כפייה. וכתובתי שיש סוג כפייה כזה ביהדות, כי גט מעושה או הבאת קורבן חייב להיות בכפייה אגבית ולא בכפייה ישירה כדי שלא ייחשב אונס.

תשובת רציף: התורה כופה רק אם יש עדים והתראה - לא נכון, הכפיות האלה מגיעות גם ללא עדים והתראה. תגובת איש_חשוב שיש הרבה "כופים על המצוות", זה נכון אבל לתומי חשבתי שלא לזה הכוונה. (בכל מקרה כנראה טעיתי בהבנת דבריכם.)

נ"ב. כל הדברים הללו אינם סותרים את זה שמה שמציע ברקת הוא מנגנון מטופש ולא נכון מבחינה משטרית. אם אדם עובר על החוק מטילים עליו סנקציות חוקיות (כלא, קנס וכדו'), אין סיבה להחיל כל מיני עונשים לא רלוונטיים שיגרמו לו להגיד "לא הם ולא שכרם".

רציף, אולי כדאי לפני שאתה מגיב שתנסה לחפש בגוגל על מה שכתבתי על מכת מרדות עד שתצא נפשו אפילו על דרבנן?
וזה שלא תמיד יש עדים והתראה, האם זה נותן לך את הרושם שהתורה אינה כופה על עם ישראל כולה - חילונים וחרדים כאחד - את קיום התורה והמצוות?

דיבוק אני ממש מתפלא עליך
התורה כופה את כל המצוות, אתה שוכח שיש עונשי מוות על רבים מהמצוות, עונשים אלו מוטלים על בית דין, על עם ישראל לכפות על כל עם ישראל את המצוות
אמנם אין היום בית דין וסנהדרין, אבל אנחנו מדברים כאן על העיקרון, התורה כופה, לחלוטין, את קיום התורה על כל החילונים, גם אזכיר שמי שאינו מקיים מצוות עשה או מצוות דרבנן, מכין אותו מכת מרדות - עד שתצא נפשו.

רציף, דווקא התורה מאוד אוהבת כפייה אגבית. זה בדיוק הראיון של כופים אותו עד שיאמר - לא מכריחים אבל גורמים באגביות שהבן אדם ירצה (זה מסובך, מי שלמד בבא בתרא מט יודע). וזה בכלל בלי קשר בנושא האשכול שלטעמי ברקת מדבר שטויות ועושה שטויות