חוק הטלפונים הכשרים. מה שהח"כים החרדים הסתירו מהציבור.

הויכוח מזמן עזב את מסלולו, וכל הדו שיח כאן הוא רק להסביר לך שאתה לא מבין בכלל מה כתבתי לך
אני שוב חוזר על מה שכתבתי שוב ושוב, הנושא אינו אותו בחור שעלה לאוטובוס וראה סמארטפון אצל שכנו, משום מה אתה כל הזמן מדבר על זה, אבל את המשל הזה הבאתי רק כדי להסביר למה סמארטפון הוא דבר חמור מאוד, יותר מכשרות מאכלים, אתה לא מחזיק ראש בויכוח ומאבד את הקצוות.

הדבר השני שאיבדת בויכוח, הוא - על מה הוא בכלל נסוב.
אתה כל הזמן הולך על הודעת פותח האשכול ודן עליו, אבל שים לב שרעיונוביץ פנה אלי בשאלה באחת התגובות הראשונות, שאל שאלה "מה היה קורה אילו היו קמים עוד ועדות תקשורת", עניתי לו מה הבעיה, זהו הנידון, ולא הבעיה בחוק עצמו.

1. זו לא הסיבה העיקרית וגם לא סיבה שנידונה אצל פוליטיקאים/רבנים. דווקא הנושא העיקרי (שנידון גם באשכול זה) הוא הדרישה שיהיו מספרים ייחודיים לכשר. בכל מקרה אני חושב שהסיבה הזו לא באמת חשובה או נכונה, כי כבר יש סמארטפונים מסוננים במגוון איכויות ורמות וזה בכלל לא משנה ולא ישנה כלום בהקשר הזה. לכאורה אם תוקמנה עוד כשרויות, הפלאפונים שלהם יהיו ללא אינטרנט בכלל וההבדלים יהיו בעיקר באיכות המכשיר ובהודעות ומצלמה וכדו'. כך שלמרות שהדיון נחמד, אליבא דאמת הוא הוא מיותר. 2. קשה לי להידיין איתך ואני מעריך באמת את החשדות והדאגה שלך, אבל אני חושב שאתה רואה דברים בצורה קצת קיצונית. לדעתי, מי שבאמת לא חשוף, לא ייחשף באוטובוס וחשיפה באוטובוס לא תפריע לו (תחשוב לבד שמי שלא חשוף לאינטרנט לא יודע להשתמש בו ברמה הכי בסיסית, וד"ל שהסיכוי שלו להיחשף ממש במקרה תוך דקה זה אפסי), ובכלל לא מובן מה הצעד הבא אחרי החשיפה (הוא יחסוך 1000 ש"ח מ150 ש"ח של מבחני בקיאות וישיבת משקימי קום ויקנה אייפון? אולי הוא יגמל ככה מסיגריות ויתחיל לנסוע בטרמפים? - ואחר כך עם האייפון מה הוא יעשה? יחביא מתחת לכרית כל החיים?!). מי שכבר קצת חשוף ומכיר, זה כבר לא יגיע באקראי וכאן יש ציפייה שהמחנכים שלו ידריכו אותו ובכל מקרה זה כבר סיבה למתן הכשר מסויג למכשירים ולא להתנזרות, כי בינינו זו הייתה הטיפשות מלכתחילה שלא התירו רימון וכדו ונתנו לציבור למצוא תירוצים ולהכניס אינטרנט ללא חשיבה וסינון והדרכה. ובכל מקרה לא ברור לי אם בסיטואציה של מתן הכשר למגוון רחב יותר של פלאפונים, האם תהיה יותר חשיפה למכשירים עם כשרות נמוכה. לענ"ד מי שרוצה ויכול, כבר היום מחזיק מה שהוא רוצה, ואדרבה ככל שיהיו יותר כשרויות ויהיה יותר שיח, אנשים בעצמם ירצו להתכבד בקהילה ויחסיקו מכשירים עם כשרות שנישבת לראויה. בקיצור אני מבין את החששות שלך ומעריך את נקודת המבט שלך. (תמחל לי אם לא אגיב לך יותר, כי גם לדעתי הגישה שלך לגיטימית ולדעתי הסברתי את עמדתי כראוי, ובדוואי אינני אומר קבלו דבריי)

1. לא הבנתי את הפלפול "זה חשש ולא ליבת הנושא", הרי זה בדיוק הסיבה שלא רוצים שיהיו עוד ועדות תקשורת, כדי שלא יקומו ועדות שיתירו כמעט כל דבר ויתנו חותמת. ולמה אתה טוען שזה אחיזת עינים ורמיה, זה פשוט הכשר מאוד מאוד מיקל.

2. אני מדבר כאן על בחור ישיבה צעיר שעולה לאוטובוס, מתישב לידו חרדי מודרני מוציא סמארטפון, והוא למרות שלא רוצה לראות, במקרה הוא ראה, ונפגע.
למה אתה אומר שבוודאי קדמו לכך אירועים קודמים, הרי הבאתי לכאן מקרה אקראי לגמרי. זה יכול לקרות לתלמיד ישיבה הכי מצוין שיש.
טענתך האחרונה "גם המצב של כשרויות מחמירות לא מונע מפגש אקראי",מוזרה מאוד.
הרי את הבעיה של מפגש אקראי של חרדי עם סמארטפון הבאתי רק כדי להביא ראיה עד כמה הוא הרסני ומדרדר, ומה יקרה אם סמארטפונים כאלו יתחילו להתפשט מלכתחילה כי יהיו להם הכשרים.

נניח שאכן יש חשש מנותני כשרות לטלפון פרוץ. כמה מנויים יהיו להם? (זו השאלה הרלוונטית לחוק)

1. לא הבנתי מה "זה לא היה הנושא", תגלגל אחורה ותראה שזה היה הדיון כאן, רעיונוביץ שאל מה פסול בריבוי ועדות תקשורת, וכתבתי לו על כך שריבוי ועדות תקשורת, בהדגשה "לציבור החרדי הרחב" יביא גם ועדות תקשורת פשרניות שיתירו "לציבור החרדי הרחב" סמארטפון כשר מוכשר או איך שתקרא לזה, וזה ייחשב ל"עוד סוג של טלפון כשר" כשבעצם הוא יהיה פרוץ

2. לא דווקא הלכו לקנות, מדובר בכאלו שנפל לידם מכשיר של מישהו אחר, או של חבר, הציצו ונפגעו ונפלו,או ישבו באוטובוס ליד מישהו עם סמארטפון וראו בו באקראי, נמשכו לזה ונשרפו, לא חסרים הדוגמאות, ישנם המון עדויות של צעירים שנפלו כשמפגש הראשון שלהם עם הסמארטפון היה אקראי לגמרי.

1. יקירי, זה לא היה הנושא. אף אחד לא קבע שיש כשרויות ירודות, זה חשש שלך. השאלה שלי היא למה אתה חושש שאנשים ישתמשו בכשרויות ירודות של סמארטפון ואתה לא חושש שאנשים ישתמשו בכשרויות ירודות של אוכל. (אגב אם מדברים קונקרטית, יש הרבה מאוד "כשרויות ירודות של סמארטפון" וזה מה שרוב מוחלט של הציבור הדתי משתמש, קוראים לזה רימון, נטספארק וכו וכו, הם הרבה יותר מתירניים ממה שאתה מדברים ועדיין הם מחזיקים מצוין ובזכותם רוב הציבור שצורך אינטרנט נהנה מאינטרנט מסונן - וזה בניגוד לתפיסה של כשרות מחמירה או התנזרות מוחלטת, שעובדתית לא הפחיתה את סכנות האינטרנט, כי תוך 10 שנים מאז שהנושא עלה לסדר היום, היו המוני משפחות עם אינרנט בבית והיו להם תירוצים של פרנסה וכו - ןמה שהציל אותם זה הרימון שהקימו המזרוחניקים...). 2. לא הבנתי, בחורי חמד עבדקנים ביום בהיר קנו סמאטרפון ענקי עם חבילת גלישה אינסופית ונכנסו למורטוריום של שנתיים ובסופו חזרו בשאלה? אתה לא חושב שקרה משהו שבעקבותיו הם קנו את הסמארטפון ועוד משהו שבעקבותיו הם חיפשו דברים מסוימים באינטרנט ובחרו בתשובות מסוימות לשאלות שלהם ושבמשך הזמן שהם החזיקו סמארטפון הם נדחו עוד יותר מהקהילה בגלל הסמארטפון ולכן הידרדרו יותר? ומה שלא יהיה, לא ברור לי מנין לך שזה היה המצב לו היה להם ביד סמארטפון מסונן ברמה כלשהי.

1. בלהט בויכוח שכחת על מה נסוב הויכוח.
מדובר כאן על הכשרים ירודים שעלולים לצוץ ולהכשיר כמעט הכל, על זה טענת שנושא הכשר ירוד על פלפון חשוב פחות מהכשר ירוד על מאכלים.
תחזיק ראש..

2. לא זוכר את המספרים, אבל בסקרים ומחקרים שנעשו בנושא, הסתבר שרוב החוזרים בשאלה הצהירו שהמסארטפון דרדר אותם והביא אותם לתהום של עזיבת דת מלאה, שגרמה כמובן בין כל חילולי השבת ועבירות חמורות שבתורה, גם לאכילת מאכלים ללא הכשר רח"ל, ללא הכשר בכלל, הנושא שמטריד אותך..

שים לב יקירי: 1. האנשים עם הסמארטפונים, הם עם מכשיר מסונן או ללא כל הכשר? אם לא, אתה מבין לבד שטין הנידון דומה לראיה (ולהיפך, אולי אם הייתה לגיטימציה לכשרויות שונות אולי הבעיה הזו הייתה נפטרת). 2. אתה מדבר על אנשים שעשו שתי פעולות- קנו סמארטפון ונהיו חילוניים, השאלה איך החלטת מה הגורם ומה התוצאה?

איש חשוב, קשה לי להתווכח איתך כי אני מבין את המקום שבו אתה עומד. בכל זאת אענה נקודתית לדבריך: 1. החשש העיקרי בסמארטפונים הוא לא הורדת כיפהאו שאלות כפירה, זה קיים באינטרנט ולא באינטרנט, ובאינטרנט יש גם הרבה מאוד אתרי תמיכה וסיוע מכל הסוגים (ככלל, גם כשמסיונרים אטאיסטים/מוסלמים/נוצרים מנסים ליצור מציאות, הקהילות באינטרנט לא ממש תומכות בזה, בוא לא ניכנס לפרטים, תסתפק בזה שאני מכיר טיפה את הנושא). הנושא העיקרי בסמארטפונים הוא הפריצות המינית (וגם כאן דומני שיש פחות חשש לזנות וכדו, ככה משיחות רבות שהיו לי עם נערים). לעומת זאת, בכשרות, כשההשגחה לא מוחלטת אז זה לא עניין של חומרא כשיטת הט"ז, אלא בעיקר חוסר שימת לב לחומרים או לפעולות וכאן זה כן חשש של אוכל חא כשר. 2. ההבדל בין צריכת אוכל לשימוש בסמארטפון, זה שבאוכל הצרכן לא יודע מה מכניסים באוכל, ואם הייתה פעולה לא כשרה - נניח ערבוב של חמץ במאכלי פסח - אז אלפי אנשים ייכשלו שלא במודע. זה כמובן הרבה יותר חמור משאלת הסמארטפונים. 3. אני לא מקל ראש בשום דבר, אני רק חושב שאנשים בוגרים מחליטים על איזו כשרות הם סומכים. אם אתה חושש שירמו אותך, בסמארטפון הרבה יותר פשוט לדעת מי מרמה ולהחליט מה לעשות. 4. לגבי טענות שהועלו כאן על אלו שמלחמו נגד הודעות ס.מ.ס., העובדות מדברות בעד עצמן, שאם היו מתירים אותן בעבר, השימוש בפלאפון היה נוח ואנשים לא היו צריכים את הווצפ ולא היו מגיעים אליו (ברגע שיש לי ווצפ- יש לי אינטרנט בפלאפון, וכאן מתחיל הבלגן של מה טוב וחמי וכו וכו...). הציבור החרדי לא דאג לזה בזמן וכיום אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה כי הס.מ.ס. יכול להיות נוח רק אם כולם משתנשים בו. אז כיום אתה צועק בגרון ניחר ולכולם כבר יש ווצפ וכו. זו עובדה שידועה לכולם (לצערי אני חווה את זה הרבה ומתפלא כל פעם מחדש כי זה חלק מהעבודה שלי, וכמעט אי אפשר להיעזר בי ללא ווצפ ומייל בפלאפון, ואיכשהו אני מגלה שכמעט אין מי שאין לו...)