בית פורומים בחדרי חרדים

הגר"ד כהן על רגש הכרת הטוב לחיילים "מה זה נותן?". על הימין: "מסכן את כלל ישראל". השמאל שונא יהודים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/9/2024 00:50 לינק ישיר 
הגר"ד כהן על רגש הכרת הטוב לחיילים "מה זה נותן?". על הימין: "מסכן את כלל ישראל". השמאל שונא יהודים

תיעוד מיוחד
חבר 'המועצת': "השמאל אוהבים ערבים ושונאים יהודים"
ראש ישיבת חברון וחבר מועצת גדולי התורה בשיח מרתק עם בחורי ישיבות בוועידה השנתית של איגוד בני הישיבות • על הימין והשמאל: "הימין זה טריפה כי זה נגד דעת תורה, השמאל זה טריפה כי זה משנאת יהודים" • על חוק הגיוס: "זה לא הממשלה, זה בג"ץ" • וגם: על הכרת הטוב לשוטרים וחיילים שנלחמים בטרור • הצלם שלומי כהן תיעד
חיים גפן 01/09/2024 23:00
ראש הישיבה מתח ביקורת חריפה על השמאל ואמר כי הם אוהבים ערבים ושונאים יהודים, לצד ביקורת על הימין "כי זה נגד דעת תורה". הגר"ד כהן מתח ביקורת גם על שרים ביהדות התורה: "
ביחס לחוק הגיוס, אמר ראש הישיבה בנחרצות: "ההשקפה היא שאנחנו לא מחוברים ולא שייכים לצבא. יש לנו את עולם התורה".

קישור ישיר לסרטון

תמלול שיחה עם הגאון הגדול רבי דוד כהן ראש ישיבת 'חברון' וחבר מועצג"ת של 'דגל התורה'.

~ דיון על קיום הפגנות ~

רד"כ: הנושא כאן זה הרי בית משפט. 
בית משפט יתפעל מכל ההפגנה שאתה תעשה?
שואל: 'ניתוחי מתים' שעשו (הפגנות) בזמנו, הרי גם מישיבת 'חברון' היו בחורים ש..
רד"כ: אבל "ניתוחי מתים".. גם 'חברון' אף פעם לא נתנו לנו ללכת.. גם "ניתוחי מתים" לא נתנו לנו.
שואל: לפידות, לא היה מ"חברון"? (הכוונה לפעיל המאבק יהושוע לפידות)
רד"כ: לפידות היה נגד הדעה של הראשי ישיבות.
שואל: רפאל סולוביצ'יק היה שם.
רד"כ: כולנו היינו נגד לפידות. כולנו החזקנו שהוא לא צודק. 
זה 'ניתוחי מתים', אבל 'ניתוחי מתים' זה היה נגד הממשלה, לא היה אז חוק של 'ניתוחי מתים'. 
היום זה לא נושא החוק, היום הנושא זה בית משפט שביטל. הם עשו חוק ובית המשפט ביטל חוק. 
אז מה אתה תעשה? לעשות רפורמה משפטית לא הצליחו. 
לבוא ולעשות הפגנות בבית המשפט העליון? הם רק שמחים מזה.
שואל: אבל מצד שני הוכח שהם עשו הפגנות, מאז לא עוצרים את העריקים שלהם. הם מפחדים לעצור את העריקים, כל עריק שנעצר, יש הפגנה. 
רד"כ: אנחנו לא נמצאים במקום הזה. 
שואל: אז מהיום הם לא עוצרים שום עריק שלהם. אז אולי זה כן עזר ההפגנות?
רד"כ: אנחנו לא נמצאים במקום הזה. 
אבל איך שלא יהיה, ההפגנות יהרסו לנו את עולם הישיבות.
שואל: "עצרת המיליון" מה שהיה? 
רד"כ: "עצרת המיליון" היה הפגנה חד פעמית של שעתיים. 
אבל מדברים על הפגנה עם קטטות ועם לחסום כבישים ולהשתולל ולעשות.. בינתיים..


 ~ דיון על השתדלות מול האיום מצד הערבים ~

רד"כ: .. אנחנו חיים פה במדינה, 
אז אם הם ינצחו את המדינה, אז ישחטו אותנו גם כן. זה לא שלנו יעשו איזה הנחה.
שואל: מה גדרי השתדלות שיש? מה כן? 
רד"כ: אנחנו לא יכולים היום..
שואל: לו יצויר שאין צבא.
רד"כ: אני לא יודע מה יהיה ההשתדלות. אבל אין לנו יצויר. כי יש צבא. זה לא הנושא. 
אבל מה אנחנו צריכים לעשות היום, מה אנחנו צריכים לעשות היום? 
להתגייס ולזרוק את הבית-מדרש? זה בוודאי אין כזה צד. 
אז מה התפקיד שלנו? לעסוק בתורה ובגמילות חסדים. 
ואנחנו יודעים שבדרך הטבע כלל ישראל לא מתקיים, והקיום של כלל ישראל, זה בכוח התורה.

שואל: מה הצורה שבעצם אנחנו כן משתפים פעולה עם המדינה?
רד"כ: מה?
שואל: .. שבהם כן משתפים פעולה?
רד"כ: טוב, זה רבותינו ישבו. הרב שך סלל פה דרך שלמה במה לשתף פעולה ובמה לא לשתף פעולה.
זה היה הדרך של הרב שך.
מה הפשט, יש דברים, אם לא היינו משתפים פעולה עם המדינה, ולא היו תקציבים כל השנים, אז עולם הישיבות לא היה נראה ככה. זה הוכיח את עצמו.

~ דיון על שמאל וימין ~

שואל: הרב שך היה שמאלני?
רד"כ: הרב שך לא היה שמאלני. אנשים לא מבינים את זה. אין ימין ושמאל, הרב שך לא החזיק..
מה זה השמאל? השמאל זה ליברליות, השמאל זה אהבת ישמעל. זה השמאל. 'הארץ', העיתון המנוול הזה. הם אוהבים את הערבים ושונאים יהודים.
הימין זה משיח זה גאולה. מצפצפים על כל העולם. אין לנו.. דרך התורה זה כל דבר לגופו. 
אבל הרב שך החזיק, שלהחזיק פה התנחלויות, ורחמנא ליצלן מדברים על להתנחל בעזה,
ושר שלובש שטריימל, שני שרים שלובשים שטריימל באים שמה למסיבות שלהם שהולכים לגור בעזה. 
זה מרידה באומות שאין כדוגמתה שמסכן את כל כלל ישראל. זה נגד השקפה של תורה.
הרב שך לא רצה שיגורו בהתנחלויות. היה משלם לי כל חודש משכורת כדי שלא לגור בהתנחלויות.
שואל: אבל הרב שך לא רצה גם את קריית ספר. 
רד"כ: זה בקו הירוק. 
(מישהו מזכיר שהיה סיפור עם רבין, ואחר מזכיר את רמת שלמה.)
רד"כ: גם עם רבין וזה.. רמת שלמה. בסדר, בסדר. זה הכל התנחלויות שזה זה (בסמוך לקו הירוק), אבל לא מעבר לזה. 
צריכים לדעת דבר אחד, הרבע שלנו איך לחיות במדינה, זה הרב שך. 
הוא יצר פה את הדרך ואת הכיוון איך חיים פה במדינה החילונית. זה הכל בא ממנו.

שואל: ההשקפה בימינו זה כמו ההשקפה של הרב שך, או שזה קצת השתנה?
רד"כ: ההשקפה לא שייך שמשתנה, ההשקפה של הרב שך שלא ימין ולא שמאל.
ימין זה טרף כי זה נגד הדעת תורה.
שמאל זה טרף כי זה בא משנאת יהודים ומאהבת ערבים.
רק כל דבר ודבר יש דעת תורה. 
אבל הדעת תורה היא מה שייך פה שינוי? מה השתנה? זאת התורה לא תהא מוחלפת. לא שייך בכלל.

שואל: יש שאלה ששואלים, הרב שך תמך בזמנו בשטחים תמורת שלום, כי אר"י זה לא יהרד ואל יעבור, אבל חיי אדם כן. אז טוענים שהיום הוכח שכשנותנים להם שטחים הם זורקים משם טילים. זה השאלה. זה לא השתנה (הד"ת), פשוט הנתונים השתנו. 
רד"כ: ואם לא היו מפנים את גוש קטיף, אז לא היו עושים שמה שחיטה? אתה בטוח בזה?
הם תמיד נלחמו על זה. מה אתם יודעים? איך אתם יודעים? מה אתם יודעים?
לא השתנה כאן שום דבר. אין ימין ולא שמאל. זה השקפה של תורה.

~ דיון על הכרת הטוב לכוחות הביטחון ~

שואל: שוטר שחתר למגע וחיסל מחבל, צריך להכיר לו טובה?
רד"כ: שהיה מחבל שאיים על אנשים, והשוטר התחיל לירות על המחבל? 
אז השוטר הזה הציל נפש אחת מישראל וצריך להכיר לו טובה.
שואל: לא בתור משהו למדינה..
רד"כ: לא, בלי קשר למדינה.
שואל: באופן פרטי לבן אדם שעשה.
רד"כ: לבן אדם שעשה. אבל הכרת הטובה הזה, זה לא לשלוח לו פרחים הביתה. 
(מישהו מזכיר שזה כפי שרה"י דרש קודם לכן)

שואל: אין כזו טענה? אין כזו טענה שהמדינה עצמה הביאה את כל הערבים, אז ממילא אנחנו לא צריכים להכיר טובה כי סילקו את מי שהם הביאו.
רד"כ: מה זה משנה? כשאתה מדבר על להכיר טובה, זה להכיר למדינה? 
נהרגים אנשים שמה. אנשים שהורגים את עצמם ונותנים מהחיים שלהם.
שואל: לארגון הזה שקוראים לו צבא?
רד"כ: אתה מדבר על הארגון של הצבא? של המדינה? זה של המדינה, אין הכרת טובה אליהם. הם דואגים לעצמם. הם לא דואגים לעם ישראל.
שואל: אבל צריך להכיר טובה באופן פרטי.. 
רד"כ: אבל אין הכרת טובה פרטי, זה אמרתי. מה אתה חותר? אם לא היה כל החיילים? אזרחים?
בסדר, אז מה אתה טוען? 
שואל: בהרגשה בהרגשה (להרגיש הכרת הטוב) 
רד"כ: מה זה נותן? מה זה נותן? 
כל אלה שמדברים על הכרת הטוב, אז כל הכוונה שלהם זה לחבר אותנו לצבא, לקרב אותנו, זו הכוונה שלהם. 
אין פה איזה הלכה למעשה שנוגעת פה לכל העניין. רוצים לחבר אותנו לצבא.. זה מה ש.. (מזכיר שם של מישהו?).. אומר. תעשו לי טובה, לכו ללמוד. אתם מבלבלים את המוח.

שואל: אולי ה.. שיש פה מבחינת הממשלה, זה בגלל שנמצאים איתם ביחד בכנסת, אז הם כביכול מקבלים גיבוי.
רד"כ: אבל רבותינו הורו שכן להיות איתם ביחד.
שואל: למרות שזה נותן להם הרגשה..
רד"כ: למרות, למרות, רבותינו הורו שכן.
מה שמדברים הכרת הטוב, זה לקרב אותנו לשם. 
אין פה שום דבר מעשי. אנחנו חיים בעולם המעשה.
מה זה הכרת הטוב? שמה? מה אתה רוצה? לשלוח כל החיים פרחים? מה אתה רוצה? מה רוצים פה? 


~ דיון על גיוס חרדים לכוחות הביטחון ~

שואל: נגיד לא היה פה צבא.
רד"כ: אבל יש פה צבא. 
שואל: מה ההשקפה, אם לא היה פה צבא, לא היה צריך בחורי ישיבה שילחמו?
רד"כ: מה זה אם לא היה? אתה צריך לשבת..? זה נושא של בן תורה?
מה היה קורה אילו? מה זה אילו? 
שואל: דעת תורה, אם לא היה צבא.
רד"כ: דעת תורה לפי הנתונים, לפי המצב עכשיו. מה המצב עכשיו. 
יש עוד בעיות בצבא. יש בעיות בצבא.. (??) .. בצבא גם כן.
שואל: אם יהיה צבא חרדי. יש מצב שילחמו?
רד"כ: אני לא יודע, לא יודע.
למה ל..? למה זה נוגע? כל הדברים האלה, זה רק מבלבל לבחורים את הראש.

שואל: מה ההשקפה על לחימה, חוץ מהצבא שזה באמת לא מתאים לחרדים. מה ההשקפה על המוסד שלוחם. הוא מגן..
רד"כ: מה זה ההשקפה. ההשקפה הוא שאנחנו לא מחוברים לצבא, ולא שייכים לצבא, יש לנו את עולם התורה. מעבר לזה, מה יהיה? למה להתעסק מה קורה אילו? 
במקום לשבת ולעבוד על רשב"א, אז להתעסק בשטויות כאלה, מה היה קורה אילו? 
זה דברים שקשה לי להבין אותם. אני לא מכיר אותך, אבל קשה לי להבין..

(קרדיט לאתר speechtext.ai שהשתמשתי בו ליצירת תמליל אוטומטי. קיבלתי הרבה ג'יבריש אך זה שימש לי כשלד שעל גביו ביצעתי שינויים. לצערי היו גם כמה מילים שלא הצלחתי לפענח. וייתכן שפספסתי דברים או ששגיתי בפיענוח)


תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 05/09/2024 01:03:11




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2024 00:06 לינק ישיר 

וזה הבלוג שכתב על הנושא וציטט מכאן

https://tamritz.wordpress.com/2024/09/12/mepi224/

העמדה החרדית מפי הרב

   חרדים   דקה אחת

השקפת העולם החרדית-הליטאית, האופן שבו החרדים-ליטאים מהמיינסטרים תופסים את יחסיהם עם המדינה ועם העולם, היא "טורף העל" של העולם החרדי, היא בראש שרשרת המזון. היא לא השקפת העולם היחידה בו. יש השקפה סאטמרית אנטי ציונית קנאית שחברה לה בעשור האחרון ההשקפה הליטאית "העצניקית" החותרת לעימותים חזיתיים עם המדינה, ומנגד יש גם חוגים כמו "הזילברמנים" שהם בעלי עניין מסוים בתקומת ישראל בדורות האחרונים.

יש השקפה חסידית, שהיא פחות מלוטשת אידיאולוגית, אבל לרוב מבטאת ניציות שבאה מתחושת בטן חרדית-לאומנית. היא מתגלמת יפה בשיטוטיו של השר גולדקנופף בין התנחלויות. יש השקפה חב"דית, שרוויה בסתירות שהצטברו בה במרוצת השנים, בשל השפעתם ההפוכה של הרבי מלובביץ' מחד ושל חותנו האנטי ציוני מאידך. אבל היום היא ניצית ועל גבול הציונית. ויש את אסכולת הרב עובדיה, שהיא קרובה לציונות, אך עם הסתייגויות, שלעתים הן חריפות מאוד כמו באיום של בנו הרב הראשי, שאם יגייסו את בחורי הישיבות, החרדים ירדו מהארץ.

הליטאים הם הכי משפיעים, כי הם נחשבים לחריפים ביותר בלימוד התורה. מנהיג העולם הליטאי הוא בדרך כלל הרב החשוב ביותר בעולם החרדי. על כן יש עניין בדברים שפורסמו לאחרונה באינטרנט (וגם נרשמו בידי חריף ומקשה כאן) ונאמרו בידי הרב דוד כהן, ראש ישיבת חברון, בשיחה עם תלמידי ישיבה. הרב כהן הוא חבר מועצת גדולי התורה ומועמד טבעי לשמש "גדול הדור" בתוך עשור.

בסופו של דבר הדברים מתכתבים יפה עם כמה מפוסטים שלי מהעבר.

בעבר אמרתי שהחרדים לא יעזו לתמוך ברפורמה משפטית או בכל מהלך רדיקלי שיהווה "מרד באומות" מבחינתם, כלומר מרד בארצות הברית של אמריקה. הרב מבטא השקפה זו מפורשות:

<* style="margin: 1.75em -1.9em 1.75em 0.875em; padding: 0px 1.75em 0px 0px; font-style: italic; border-style: solid; border-color: #0087be; border-image: initial; border-width: 0px 3px 0px 0px;">

האומות אצלנו זה אמריקה. כל האומות הם נגדנו. האומה יחידה שהיא חזקה ובאמת איתנו זו אמריקה. אתה לא יכול להתגרות באומות והיום אמריקה נחשבת 'האומות'.

הזהרתי גם שלאור העובדה שארה"ב הולכת ונסוגה מתמיכתה בישראל, לפחות בחוגי המפלגה הדמוקרטית, מצב שבו תהיה נשיאה כמו אלכסנדריה אוקסיו-קורטז, יכול לגרום, מעבר לסירוב להשתתפות של החרדים בנטל, גם לאיבוד עניין מוחלט של ההנהגה החרדית בשמירה על קיום המדינה. ואכן הרב אומר:

<* style="margin: 1.75em -1.9em 1.75em 0.875em; padding: 0px 1.75em 0px 0px; font-style: italic; border-style: solid; border-color: #0087be; border-image: initial; border-width: 0px 3px 0px 0px;">

אין להם יכולת בלי אמריקה. ראינו אחרי שמחת תורה. אחרי המלחמה שהיתה פה. אם אמריקה לא היתה שולחת ספינות מלחמה. זה היה סוף הדרך.. הכל כוחי ועוצם ידי.

אבל זה לא שיש לחרדים אשליות על דו קיום עם הערבים.

<* style="margin: 1.75em -1.9em 1.75em 0.875em; padding: 0px 1.75em 0px 0px; font-style: italic; border-style: solid; border-color: #0087be; border-image: initial; border-width: 0px 3px 0px 0px;">
אנחנו חיים פה במדינה, אז אם הם ינצחו את המדינה, אז ישחטו אותנו גם כן. זה לא שלנו יעשו איזה הנחה.

מה מסביר את היחס החרדי כלפי החילונים? מדוע אינם אסירי תודה על כל התקציבים שמקבלים ועל ההגנה שמספק צה"ל? על כך אמרתי שהחרדיות היא מפעל חינוכי. עידוד תחושה של הכרת הטוב לחילונים או למדינה יביא לתחושת קרבה, להסרת מחיצות, דבר אשר יכול לגרום לצעירים להתערבב בחברה הכללית.

החרדיות היא מפעל חינוכי מוצלח ביותר, החותר תמיד להישרדות. בנושא זה אין לרב חרדי כמו הרב כהן עניין רב בדיני הכרת הטוב, אלא בשאלה מה יקדם את ההישרדות של החברה שלו ואת שימור הצעירים. אני מוקסם מהגישה הזו, כי אני מאוהב בתורת האבולוציה. אולי אני הבן אדם היחיד שאהבתו לדארווין מביאה אותו לאהוד חרדים. בדרך כלל זה עובד הפוך. הרב כהן עצמו מתייחס בנימה מזלזלת לגישה של הכרת הטוב:

<* style="margin: 1.75em -1.9em 1.75em 0.875em; padding: 0px 1.75em 0px 0px; font-style: italic; border-style: solid; border-color: #0087be; border-image: initial; border-width: 0px 3px 0px 0px;">

כל אלו שמדברים על הכרת הטוב – המטרה שלהם זה לקרב אותנו לצבא. אין פה הלכה למעשה בנוגע להכרת הטוב, השאלה מה אתה רוצה, מה אתה מתכוון בהכרת הטוב, לשלוח לו פרחים?

בנושא היחס לשאלת השטחים מבטא הרב כהן עמדה מתונה נגד ההתנחלויות, שאופיינית לאליטה של החרדים הליטאים (אך לא לרוב הציבור הזה), ובאופן חריג אפילו מגונן מעט על תוכנית ההתנתקות. אולי הוא זוכר שישיבת יהדות התורה בממשלת שרון איפשרה את ההתנתקות:

<* style="margin: 1.75em -1.9em 1.75em 0.875em; padding: 0px 1.75em 0px 0px; font-style: italic; border-style: solid; border-color: #0087be; border-image: initial; border-width: 0px 3px 0px 0px;">

ואם לא היו מפנים את גוש קטיף, אז לא היו עושים שמה שחיטה? אתה בטוח בזה?

אבל אין לטעות ולחשוב שיש בכך אהדה כלשהי לאנשי השמאל, או פתיחות לברית פוליטית איתם. האליטה  של החרדים הליטאים הולכת שמאלה מאחר שהיא רואה גלותיות כערך יהודי מחויב המציאות בתקופה שמאז החורבן ועד להקמת בית המקדש בנס אלוהי גלוי באחרית הימים. בעיניהם השמאל הולך שמאלה מסיבה הפוכה – משום שהוא חותר תחת כל ערך יהודי.

<* style="margin: 1.75em -1.9em 1.75em 0.875em; padding: 0px 1.75em 0px 0px; font-style: italic; border-style: solid; border-color: #0087be; border-image: initial; border-width: 0px 3px 0px 0px;">

מה זה השמאל? השמאל זה ליברליות, השמאל זה אהבת ישמעאל. זה השמאל. 'הארץ', העיתון המנוול הזה. הם אוהבים את הערבים ושונאים יהודים.
הימין זה משיח זה גאולה. מצפצפים על כל העולם. אין לנו.. דרך התורה זה כל דבר לגופו.
אבל הרב שך החזיק, שלהחזיק פה התנחלויות, ורחמנא ליצלן מדברים על להתנחל בעזה,
ושר שלובש שטריימל, שני שרים שלובשים שטריימל באים שמה למסיבות שלהם שהולכים לגור בעזה.
זה מרידה באומות שאין כדוגמתה שמסכן את כל כלל ישראל. זה נגד השקפה של תורה.

ומה יהיה בעתיד? האם הרב כהן ער לכך שבתוך 15-20 שנה רוב התינוקות היהודים במדינה יהיו חרדים? אם יסרבו להילחם, מי יסכים להילחם עבורם? הרב כהן מסרב להתייחס לשאלות שכאלו. וברור מדוע – אם החרדיות היא מפעל חינוכי, אזי דיבור על עובדות שמערערות על היכולת של החרדיות להתקיים בצורתה הנוכחית, הוא הדבר האנטי חינוכי ביותר. דיבור כזה יכול לעודד כבר עכשיו שינויים ורפורמות מסוכנות מבחינת הרבנים.

<* style="margin: 1.75em -1.9em 1.75em 0.875em; padding: 0px 1.75em 0px 0px; font-style: italic; border-style: solid; border-color: #0087be; border-image: initial; border-width: 0px 3px 0px 0px;">
לו יצויר שאין צבא? אני לא יודע מה יהיה ההשתדלות. אבל אין "לו יצויר". כי יש צבא. זה לא הנושא.
אבל מה אנחנו צריכים לעשות היום, מה אנחנו צריכים לעשות היום?
להתגייס ולזרוק את הבית-מדרש? זה בוודאי אין כזה צד.
אז מה התפקיד שלנו? לעסוק בתורה ובגמילות חסדים.

על כך יגיד מי שיגיד שאין גמילות חסדים גדולה בעת הזו יותר מאשר להקל את נטל המילואים על החברה הישראלית ולהצטרף מתחת לאלונקה. אבל זה מה שמאפיין את החרדים ואולי הופך אותם לתמונת המראה של השקפת העולם הפרוגרסיבית. בעוד שאת הפרוגרסיבים גמילות חסדים מעניינת רק כשהיא אובדנית לציביליזציה, בעיני החרדים גמילות חסדים רלוונטית, רק כשהם בטוחים שלא תפגע במלוא הנימה בהישרדות ארוכת הטווח של החברה שלהם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2024 00:05 לינק ישיר 

YYona כתב:
אשכול אחד לפירוש על פי הקבלה ואחד על פי נגלה.

באחד האתרים הגדולים הדברים התפרסמו עם תמלול מלא והם נתבקשו למחוק חלק. לכן יש חשיבות בתמלול כאן בהם דברי גדול בישראל ממעתיקי השמועה מובאים במלואם ודעת תורה לא תהא מוחלפת.

תוקן על ידי YYona ב- 05/09/2024 12:21:50



הפנו אותי לבלוג שציטט מהתמלול שלי
וגם ציטוטים חשובים מ'כיכר השבת'.
כך גיליתי שהם החזירו את הכתבה לאתר שלהם.

יש שם ציטוטים מקטע שאצלי היה חתוך, אז מעתיק לכאן להשלמת התמונה.
www.kikar.co.il/haredim-news/sj6nii

ראש הישיבה שהגיע במצב רוח טוב, נשאל תחילה על הסרטון שפרסם נגד השר בן גביר והעלייה להר הבית, כאשר השואל שאל אותו: "האם זה לרעתנו".

ראש הישיבה: "זה ברור שכל מה שקורה עם בן גביר זה לרעתנו: זה מזיק לכלל ישראל. לא מאמין שכלל ישראל יכול להתקיים בלי אמריקה".

השואל: צורת ההשקפה הנכונה יותר, היא כמו הימין או כמו השמאל?

ראש הישיבה: "היסוד של ההשקפה של תורה, זה שאין ימין ואין שמאל. ימין אומר, אנחנו הולכים עד הסוף וזה. ושמאל אומר אנחנו דואגים לערבים. ודואגים לאומות. אנחנו הרי לא דואגים לערבים. הם חיות טרף. הערבים הם פראי אדם. מה שיש לנו זה לא להתגרות באומות.

ראש הישיבה: "השמאל שונאים יהודים ואוהבים ערבים. והימין הם אומרים, הגיע המשיח והגיעה הגאולה ואנחנו נלך עד הסוף. אצלנו אין שמאל ואין ימין. אנחנו נמצאים בגלות. ההתגרות באומות אי אפשר לדעת לאיפה היא תביא אותנו… הרי אין להם נשק בלי אמריקה ואין להן יכולת להילחם בלי אמריקה.

ראש הישיבה: "אין להם יכולת בלי אמריקה. ראינו אחרי שמחת תורה. אחרי המלחמה שהיתה פה. אם אמריקה לא היתה שולחת ספינות מלחמה. זה היה סוף הדרך.. הכל כוחי ועוצם ידי".

השואל: "מה שמגדיר בסופו של דבר זה מה שאמריקה אומרת?"

ראש הישיבה: "האומות אצלנו זה אמריקה. כל האומות הם נגדנו. האומה יחידה שהיא חזקה ובאמת איתנו זו אמריקה. אתה לא יכול להתגרות באומות והיום אמריקה נחשבת 'האומות'".

השואל: הראש ישיבה דיבר שצריך הרבה רחמים בגבול הצפון…

ראש הישיבה: "מה השאלה — גבול הצפון יותר מסוכן מהדרום יש להם יותר יכולות. ודאי שהם יותר חזקים. אנחנו נמצאים פה בסכנה נוראה. מה השאלה. יש פה הפקרות… הם מדברים על הנטל של המדינה… אנחנו דואגים לקיום של כלל ישראל".

השואל: שוטר שחתר למגע וחיסל מגע, צריך להכיר לו טובה?

ראש הישיבה: "השוטר שהציל חיים של יהודים וחיסל מחבל צריך להכיר לו טובה, לא בגלל המדינה, אלא בגלל הבן אדם שעשה זאת. אין פה שאלה, הוא כמעט הרג את עצמוב שבילנו, אין מילה אחת רעם אליהם".

על נושא הצבא | ראש הישיבה: "כל אלו שמדברים על הכרת הטוב - המטרה שלהם זה לקרב אותנו לצבא. אין פה הלכה למעשה בנוגע להכרת הטוב, השאלה מה אתה רוצה, מה אתה מתכוון בהכרת הטוב, לשלוח לו פרחים, או ההרגש? זה נושא מורכב יותר מאשר השיחה עכשיו, ולא צריך לבלבל עכשיו את הראש. ההשקפה היא שאנחנו לא שייכים ולא מחוברים לצבא, מעבר לזה לא צריך להתעסק, צריך להתעסק רק עם הרשב"א".

השואל: אנחנו נמצאים פה במדינה - אם ינצחו אותם אז גם ישחטו אותנו. מה גדרי ההשתדלות?

ראש הישיבה: "מה אנחנו צריכים לעשות היום? להתגייס ולזרוק את הבית מדרש, זה ודאי שלא.. התפקיד שלנו עכשיו זה לעסוק בתורה וגמילות חסדים.. בדרך הטבע כלל ישראל לא יכול להתקיים רק מכוח התורה. הרב שך סלל דרך שלימה במה לשתף פעולה ובמה לא לשתף פעולה".

ראש הישיבה: "הדבר הוכיח את עצמו לאורך שנים, אם לא היינו משתפים פעולה.. עולם הישיבות לא היה נראה ככה. הרב שך לא היה שמאלני – השמאל זו ליברליות. זו אהבת ישמעאל. אוהבים את הערבים. ושונאים את היהודים. הימין זה משיח..".

ראש הישיבה: "הרב שך סבר שלהחזיק התנחלויות זה בעייתי- רחמנא ליצלן מדברים על להתנחל בעזה… התנחלויות זה נגד השקפה של תורה.. לגור בעזה זה מסכן את כל כלל ישראל.. הרב שך לא רצה שיגורו בהתנחלויות.. הוא שילם כל חודש משכורת שלא יגור בהנחלויות".

שואל: הרב שך גם לא רצה את קרית ספר, רמת שלמה, עמנואל ועוד?

ראש הישיבה: "זה בקו הירוק (מודיעין עילית. מה שהיה עם רבין). צריכים לדעת דבר אחד: הרבי שלנו איך לחיות במדינה זה הרב שך.. הוא יצק פה את הדרך..איך חיים במדינה חילונית".

שואל: ההשקפה קצת השתנתה או שהיא כמו בימי הרב שך?

ראש הישיבה: "ההשקפה לא השתנתה. ימין זה טרייף, כי זה נגד דעת תוירה. שמאל זה טריף כי זה שנאת יהודים".

שואל: הרב שך טען שצריך לתת שטחים תמורת שלום… אבל היום רואים שהם זורקים טילים".

ראש הישיבה: "נו, אם לא היו נותנים לא היו זורקים?".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2024 10:30 לינק ישיר 

תוכל גם להביא מקור של האב ובנו וכו נעשים אויבים זה לזה. בפשטות הכוונה שת"ח מרבים שלום בעולם, זה עניין מטאפיזי, שבזכות לימוד התורה נהיה שלום בדרך ניסית. ככה אני מבין. בכל מקרה, זה ברור שר' כהן ור' בונים שרייבר ור' יעקב פרידמן הם הוגים ולומדים בתורה בצורה טובה והם אנשים מאוד חכמים בתורה. יש רק שאלה זניחה - אז מה אם הם תלמידי חכמים? - ואת נשאלה כזו, כידוע, אסור לשאול (או ליתר דיוק: מותר לשאול רק כשזה הרב גורן או הרב עובדיה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2024 07:59 לינק ישיר 

.

אם בכל בוקר אנו שונים וחוזרים כי "תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם",
ואם אנו נתקלים ברב ש...עפעס... לא ממש מרבה שלום. 
לא מרבה שלום בעולם,
לא מרבה שלום בעם ישראל,
ואולי אפילו ההיפך...



האם תלמיד חכם ייקרא לו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2024 21:35 לינק ישיר 

חו"מ, לכאורה יש אמת בדבריך. אני בעיקר מנסה לדון לכף זכות (את ר' דוד ואת בנגביר ואת כל אדם אחר...), מתוך איזו תקווה נואשת שהמשוגעים הם מעטים ורוב אנשי הציבור לא משתטים באופן מודע. הלוואי שאני צודק ושמשמים ידונו גם אותי לכף זכות...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/9/2024 23:54 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
 הוא לא אמר שאין הכרת הטוב, הוא אמר שלאדם הפרטי צריך מאוד להכיר טובה ולגבי הארגון אם אני מבין נכון הוא בעיקר ענה בשאלה "איזה הכרת הטוב אתה חושב שצריך?". הוא כן מכיר טובה במידה כלשהי. (גם אני לא מסכים עם הדברים, אבל עדיין אפשר להבין אותו). זה קצת שונה מההוא שניסה לעשות צחוק ממידת הכרת הטוב, כאילו הוא מותר לו לגור באשדוד או בב"ב ועכשיו כולם חייבים לדמור עליו ולסלול לו כבישים ולהביא לו מים ולשמור עליו מטילים.


רד"כ נשאל על רגש הכרת הטוב לחיילים, וזו התשובה שסיפק:
"מה זה נותן?..
תעשו לי טובה, לכו ללמוד. אתם מבלבלים את המוח..
אין פה שום דבר מעשי. אנחנו חיים בעולם המעשה..
מה זה הכרת הטוב?
שמה? מה אתה רוצה?
לשלוח כל החיים פרחים?
מה אתה רוצה?".

לטעמי, זה בהחלט יכול ליפול בתוך ההגדרה של "לעשות צחוק מהכרת הטוב".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2024 15:16 לינק ישיר 

אני יודע בטח עוד פחות. לפעמים היה נדמה לי שהציניות של בוגרי חברון נחזתה כאילו עומק מחשבתי וכו'. אבל אין לי בזה שום ידע מיוחד. וזה גם לא ממש מסקרן אותי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/9/2024 08:31 לינק ישיר 

מבלי להיכנס לשאלה אם יש דבר כמה עצמאות מחשבתית, אתה מעלה נושא מאוד נכון וחשוב: האם עצם הבאתו והנכחתו של ר' דוד בחברון, זה לא סימן וסיבה לשינוי בכל הבגרות והרחבות המנטלית והשכלית שיוחסו לישיבה הזו? אשמח מאוד אם ייפתח אשכול בנושא הזה, סוף סוף נדבר היסטוריה ופילוסופיה ולא כל מיני מציצנות לבגד ים של בן גביר (אני לא אפתח אשכול כי אין לי ידע משמעותי מאוד לתרום, אם ייפתח אשכול אשתף במעט שאני יודע, ואולי יהיה מקום לניתוח על כל עולם התורה כתוצאה מהתערות של אסכולות זו בזו)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/9/2024 02:04 לינק ישיר 

שהאגדה על עצמאות המחשבה בחברון נעצרה אצל הרד"כ. כך שמעתי מבוגרי חברון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/9/2024 21:15 לינק ישיר 

קלעפער היקר, לא הבנתי את הערתך המחכימה (אני בטוח)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/9/2024 21:14 לינק ישיר 

שאגתשביט כתב:
גם לו וגם לבונים שרייבר מותר קצת להכיר טוב אפילו לפועלי הזבל, ק"ו לעובדי המטבח בישיבותיהם.


כמובן שזה לא סתירה לדרשה על הכרת הטוב ליאור.
הוא לא אמר שאין הכרת הטוב, הוא אמר שלאדם הפרטי צריך מאוד להכיר טובה ולגבי הארגון אם אני מבין נכון הוא בעיקר ענה בשאלה "איזה הכרת הטוב אתה חושב שצריך?". הוא כן מכיר טובה במידה כלשהי. (גם אני לא מסכים עם הדברים, אבל עדיין אפשר להבין אותו). זה קצת שונה מההוא שניסה לעשות צחוק ממידת הכרת הטוב, כאילו הוא מותר לו לגור באשדוד או בב"ב ועכשיו כולם חייבים לדמור עליו ולסלול לו כבישים ולהביא לו מים ולשמור עליו מטילים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/9/2024 19:24 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
דווקא אפשר להבין את המסר ואת העמדה. רק לאדם כמוני ההגשה של הדברחם לא מובנת, מדובר באחד האנשים החזקים והדעתנים בחברה החרדית, וראש ישיבה באחד מהמגדלורים של החברה הישראלית בכלל. "חברון" נחשבה מאז ומעולם כמקום של אנשים עם רמת משכל גבוהה, עם גיבוש עמדות עצמאי ויציב, עם יכולת להיכנס לפרדס המחבה ולהיות מסוגלים להבדיל בין אנשי שיש למים ובין תכלת לקלא אילן. והנה בוועד שנמסר אי שם, באחד ממגדלי השן של חכמת ישראל, עומד תלמיד ומתחנן לרבו "תסביר לי", או "תבהיר לי הבדלים", "מהם המדדים בסיטואציות שונות", ובמקום לקבל תשובות יציבות ומוצקות, או מבריקות וגאוניות, הוא נענה ב"ככה הרב שוך אמר", "זאת ההשקופע", "ההשקופע כל כך ברורה ויציבה שהיא לעולם לא תשתנה, אבל במצב של שינוי עובדתי אף אחד לא יוסע ובכלל אסור לחשוב מה תהיה התוצאה". בכלל משעשע לחשוב על רב שמוסר חצי שנה שיעורים על חצי נזק למרות שהוא לא נגבה כיום, ועוד חצי שנה על צרת צרה - תופעה כמעט לא מציאותית - בעידן שבלאו הכי חליצה קודמת לייבום. אבל רק על שאלות עובדתיות-קונקרטיות הוא ממש לא יכול לחשוב ולענות... (התשובה היא ברורה, אבל למה כשמדברים עם אנשים כל כך מרוממים, אי אפשר לומר פשוט: "אנחנו מוקלטים, זה לא פוליטיקלי קורקט, עכשיו לא נפתח את זה לציבור"). במקום שבמקום כל כך מרומם ואצילי נשמע הנמקות ודיונים עמוקים וסברות, אנחנו שומעים את אותם משפטים של "ככה הרב שך אמר", כאילו להבדיל, רוצים להדריך בוגר עם מוגבלות שכלית איך להתנהג ברחוב, ואומרים לו "ככה הפסיכיאטר אמר" (כי המפגר גם ככה לא עמוק עד כדי לשאול שאלות). זה מה שקצת היה נראה לי הק' מוזר בשיחה הזו, אבל אולי זו באמת הרמה של חברון בכל מה שזז ימינה או שמאלה מגבולות נשים-נזיקין, מי יודע...


החברונערס הקלאסיים מתהפכים בקברם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/9/2024 19:13 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
דווקא אפשר להבין את המסר ואת העמדה. רק לאדם כמוני ההגשה של הדברחם לא מובנת, מדובר באחד האנשים החזקים והדעתנים בחברה החרדית, וראש ישיבה באחד מהמגדלורים של החברה הישראלית בכלל. "חברון" נחשבה מאז ומעולם כמקום של אנשים עם רמת משכל גבוהה, עם גיבוש עמדות עצמאי ויציב, עם יכולת להיכנס לפרדס המחבה ולהיות מסוגלים להבדיל בין אנשי שיש למים ובין תכלת לקלא אילן. והנה בוועד שנמסר אי שם, באחד ממגדלי השן של חכמת ישראל, עומד תלמיד ומתחנן לרבו "תסביר לי", או "תבהיר לי הבדלים", "מהם המדדים בסיטואציות שונות", ובמקום לקבל תשובות יציבות ומוצקות, או מבריקות וגאוניות, הוא נענה ב"ככה הרב שוך אמר", "זאת ההשקופע", "ההשקופע כל כך ברורה ויציבה שהיא לעולם לא תשתנה, אבל במצב של שינוי עובדתי אף אחד לא יוסע ובכלל אסור לחשוב מה תהיה התוצאה". בכלל משעשע לחשוב על רב שמוסר חצי שנה שיעורים על חצי נזק למרות שהוא לא נגבה כיום, ועוד חצי שנה על צרת צרה - תופעה כמעט לא מציאותית - בעידן שבלאו הכי חליצה קודמת לייבום. אבל רק על שאלות עובדתיות-קונקרטיות הוא ממש לא יכול לחשוב ולענות... (התשובה היא ברורה, אבל למה כשמדברים עם אנשים כל כך מרוממים, אי אפשר לומר פשוט: "אנחנו מוקלטים, זה לא פוליטיקלי קורקט, עכשיו לא נפתח את זה לציבור"). במקום שבמקום כל כך מרומם ואצילי נשמע הנמקות ודיונים עמוקים וסברות, אנחנו שומעים את אותם משפטים של "ככה הרב שך אמר", כאילו להבדיל, רוצים להדריך בוגר עם מוגבלות שכלית איך להתנהג ברחוב, ואומרים לו "ככה הפסיכיאטר אמר" (כי המפגר גם ככה לא עמוק עד כדי לשאול שאלות). זה מה שקצת היה נראה לי הק' מוזר בשיחה הזו, אבל אולי זו באמת הרמה של חברון בכל מה שזז ימינה או שמאלה מגבולות נשים-נזיקין, מי יודע...
עד לבואו של ר"ד... תשאל אותם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/9/2024 19:08 לינק ישיר 

גם לו וגם לבונים שרייבר מותר קצת להכיר טוב אפילו לפועלי הזבל, ק"ו לעובדי המטבח בישיבותיהם.


כמובן שזה לא סתירה לדרשה על הכרת הטוב ליאור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2024 10:35 לינק ישיר 

העיקרון של לא לחשוף את הקלפים, נועד כדי לא לאפשר ליריב שלך ליצור מציאות שתכפה עליך את מה שאתה אמרת (בערך מה שהשמאל עושה לביבי על מה שהוא אמר על אולמרט בזמן המשפטים). אני לא בטוח שלהגיד "אם תשתנה המציאות, אין שום כלי מדיד בעולם שינבא מה אני אעשה", זה פתרון טוב לפלונטר הזה. ככלל, כשכל הזמן משננים "הרב שך אמר", "יש רק אמת אחת (ומאידך: אין לי שום השגה בה)", זה לא משדר בינה יתרה. שימו לב שעדיין תמיד יש אפשרות לשנות את הסיטואציה ולהגיד לך "הנה עכשיו אין את מה שעליו דיבר הרב שך, אז מה עושים?", כך שלא רק שזה מופע מאוד עלוב, זה גם לא תועלתי. שוב, אין לי בעיה עם ההבנה המאוד נכונה, שיש מי שמנסה יותר מדי לרקוד על ה"הכרת הטוב" וגם לזה צריך לעשות ברקסים לפעמים (שיהיה ברור, גם אם תטבע בים ולא תהיה שום דרך להציל אותך ויבוא אדם פשוט מן השורה וימשה אותך במסירות עילאית וידאג לך במשך חודש ימים עד שתעמוד על רגליך - גם אז אתה תודה מאוד ותישה הרבה פעולות, אבל לא תעשה הכל בשם ההכרת הטוב). כמובן שיש דרך להבהיר את זה וגם להגדיר מה כן ומה לא ובאיזה גבול ולמה (וכמובן שר' דוד לא ביצע את זה טוב, כי אנחנו רואים כמה הוא טוב ב"להגיש" את הדברים...). אז עם המסקנות אני די יכול להזדהות, אבל הסגנון דיבור הזה היה ממש רדוד. בשביל לדבר ככה, כבר עדיף להגיד "זה לא פוליטיקלי קורקט, כשיהיה צורך נדבר". או, כמו שבאמת מצופה, שהחברונער באמת "יוריד הברקה" שתרצה את כולנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > הגר"ד כהן על רגש הכרת הטוב לחיילים "מה זה נותן?". על הימין: "מסכן את כלל ישראל". השמאל שונא יהודים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext