שוויון בנטל?החלפת מילואימניקים?חיילים חדשים?+קצת מספרים
לא ברורה הבקשה לגייס חיילים מהציבור החרדי באופן פתאומי
כמה זמן לוקח לגייס ולהכשיר חיילים בדובדבן מגלן או סיירת שקד ,
חודש ? חודשיים שנתיים ? שלוש ? לאיזה מלחמה מבקשים לגייס ?
מויקיפדיה :
אורך מסלול לוחם ביחידה נמשך כ-16 חודשים (שנה וארבע).
תחילה מתחילים לוחמי מגלן, את הטירונות בבא"ח צנחנים בפלגה משותפת יחד עם לוחמי דובדבן. בתום שלב זה עוברים הלוחמים קורס צניחה. לאחר מכן עוברים הלוחמים לשלב לוחמות הבסיס (טירונות יחידה) שנמשך כחודש וחצי. שאחריו, ממשיכים הלוחמים לשמונה חודשים בבית הספר לקומנדו, יחד עם דובדבן ואגוז. בשלב זה יעברו הלוחמים אימוני לוחמה במתארים שונים, יחולקו למקצועות שונים בצוות, ויעברו שבועות ניווט והסוואה. בתום שלב זה יעלו כל אחת מהיחידות אל בסיס האם שלה להמשך המסלול, שם גם יגלו את היעוד הספציפי של הצוות וירכשו בו מיומנויות.
בסוף המסלול נערך טקס מסורתי סגור למשפחות, בו הלוחמים עורכים שבוע מסכם בדרום הארץ, ולמעשה מסיימים את ההכשרה שלהם ומקבלים את סיכת לוחם מגלן.[38]
לא כל כך מפורטת הבקשה לגיוס חיילים האם חסרים חיילים להחליף את המילואימניקים או שחסרים חיילים בסך הכול
למלחמה ?
ומספרים , כמה חיילים חסרים למלחמה ?
גם מספרים
בכתבה כאן מפורט ולא מדובר רק על חרדים
ישנם עוד 18,000 (!) חיילי מילואים לוחמים ו-20,000 תומכי לחימה שרשומים כחלק מסדר כוח המילואים של יחידות בצה"ל ולא מתייצבים כשקוראים להם ! ! ! ! ! ! !
https://www.ynet.co.il/news/article/yokra14137642
בזמן שהממשלה מכשירה פטור: הנתונים חושפים ירידה במתגייסים עם פרופיל קרבי | הצעדים שנבחנים בעוד שנעשים תרגילים שונים להעברת פטור למגזר החרדי, בצה"ל מתמודדים עם מחסור עצום בלוחמים: ל-ynet נודע שבשנים האחרונות נרשמה ירידה ממוצעת של אחוז בשנה מסך הגברים שהתגייסו עם פרופיל 72 ומעלה. הצעדים שנבחנים: פתיחת תפקידים קרביים לפרופיל 64, וטיפול ב"תעשיית הפטורים"
-
אחת הבעיות בדיון החשוב על אודות השוויון בנטל הוא הזיכרון הקצר. אמנם הפטור שניתן למגזר החרדי הוא נושא שמלווה את המדינה מראשיתה, אבל עד למלחמה הגישה של הדרג המדיני וצה"ל הייתה אחרת לגמרי כלפי כל נושא הגיוס בכלל המגזרים, עד כדי חשש אמיתי להתפרקות מודל "צבא העם".
האמת פשוטה ומתועדת היטב בעמודים אלה: בעוד שמערכת הביטחון האמינה ב"צבא קטן וחכם" ולכן לא באמת רצתה את כאב הראש שבגיוס חרדים, כך גם כל ישראלי וישראלית שבאמת לא רצו להתגייס לצה"ל הצליחו לקבל פטור יחסית בקלות, ולא בהכרח שילמו על זה מחיר (כפי שקורה לסרבני מצפון, לדוגמה).
הנתונים ברורים: בשנים האחרונות 33 אחוזים, כלומר אחד מכל שלושה גברים מחויבי גיוס (לא כולל הציבור הערבי), לא הגיעו לבקו"ם. 15 אחוזים נשרו במהלך השירות ולא נכנסו כלל למאגר המילואים. מספר מקבלי הפטור על רקע רפואי/נפשי זינק מארבעה אחוזים לשמונה אחוזים טרום-גיוס. במהלך השירות זהו סעיף השחרור הנפוץ ביותר. אם זה לא מספיק, ynet ו"ידיעות אחרונות" מפרסמים שהמערך הלוחם סבל משחיקה נוספת עקב ירידה משמעותית בכשירות הגברים שכן התגייסו: מדי שנה בשנים האחרונות נרשמה ירידה ממוצעת של אחוז מסך הגברים שהתגייסו עם פרופיל 72 (שמאפשר שירות ביחידות כמו חיל השריון והתותחנים) ומעלה. מפרופיל 64 השירות הוא בעיקרו עורפי (שאין לזלזל בחשיבותו): לוגיסטיקה, חימוש, משטרה צבאית וכו'. בשל כך, מתקיימים באגף כוח אדם של צה"ל דיונים עם חיל הרפואה על מנת לאפשר למתגייסים בפרופיל 64 לשרת בתפקידים קרביים מסוימים, תוך הבטחת שלומם וביטחונם באמצעות מעטפת רפואית הולמת.
-
הגדלת מספר הלוחמים מבין המתגייסים לשירות חובה היא מרכיב חשוב מאוד במילוי השורות, לאור היקף ההרוגים והפצועים במלחמה וכמובן בהקלת הנטל על מערך המילואים השחוק והעצבני. הקמת גדוד סדיר חדש, למשל, יכולה לחסוך בממוצע 12 חודשי תעסוקה מבצעית של גדודי מילואים. כשרואים לוחמים שמשרתים מספר תלת-ספרתי של ימי מילואים בשנה, מדובר באוויר חיוני לנשימה. לצד טיפול בתעשיות הפטורים וגיוס לוחמים בעלי פרופיל 64, גם עשיית סדר במערך המילואים היא תנאי חיוני ליציאה מהבור. לפי נתוני אכ"א, ישנם עוד 18,000 (!) חיילי מילואים לוחמים ו-20,000 תומכי לחימה שרשומים כחלק מסדר כוח המילואים של יחידות בצה"ל ולא מתייצבים כשקוראים להם. מפקדי חטיבות וגדודים במילואים שנדרשו לסוגיה הסבירו לראש אכ"א היוצא, אלוף יניב עשור, שמדובר במתחמקים סדרתיים שלא ניתן להביא אותם בכוח. לכן המליץ עשור, שיסיים קדנציה כמעט מהפכנית בכל הנוגע לפתיחת יחידות העילית לבני ובנות פריפריה, לחולל שינוי דרמטי בתוכניות התגמול וההוקרה למשרתים: הטבות מפליגות עבור מי שמשרת יותר, ואובדן זכויות למי שלא משרת כלל. כל זה לא מבטל ולא מוריד כהוא זה את הדרישה הצודקת לגייס חרדים. רק אתמול אישרו השרים את "חוק המעונות", שנועד לעקוף את פסיקת בג"ץ ובעצם להנציח את הפטור תוך הכבדת הנטל על המגזר המשרת. לאישור היו שותפים נציגי הציונות הדתית, המגזר שמקריב הרבה יותר מהנתח שלו באוכלוסייה, תוך הבטחה לא משכנעת במיוחד לתגמול המילואימניקים.
המציאות בשטח קשה: הצבא זקוק ל-7,000 לוחמים בדחיפות. בצבא טוענים שיוכלו לגייס 3,000 חרדים (החל מאוגוסט האחרון), אבל בשנת הגיוס הקודמת התגייסו רק 1,200 מתוך כ-13 אלף מועמדים לשירות ביטחון. 3,000 הצווים שיצאו הקיץ התפלגו לפי גילים: מחציתם לחרדים עד גיל 21, 40 אחוזים עד גיל 23 והיתר עד גיל הפטור. כמה הגיעו? 240, שהם שמונה אחוזים בלבד. בצה"ל מבינים שעם המספרים הללו הוא לא יעמוד ביעד גם אם יוציא צווים ל-9,000 חרדים כפי שתכנן, ולכן ממליצים להגדיל את המכסה בכמה אלפים. לשם כך נדרשת הנחיה מהדרג המדיני ומשר הביטחון. כמו שזה נראה כרגע, יותר סביר שנראה את יואב גלנט מסיים את תפקידו לטובת שר נוח יותר לקואליציה מהבחינה הזאת, לפני שנראה גדודי חרדים עולים על מדים.
תוקן על ידי אפגעהיטן ב- 08/11/2024 08:06:25
נשלח ב-24/12/2024 09:23
חלק לא מבוטל מ הדיון על גיוס חרדים זה פייק ניוז וניסיון להנדסת תודעה
נשלח ב-22/11/2024 11:20
האם שליחת צווי גיוס תעזור ?
האם שליחת פקודות מעצר תעזור ?
החברה החרדית היא קולקטיב , מה התועלת להילחם ביחידים ?
גם הציבור הדתי לאומי מוגדר כציבור מגובש והגיוס אצל הציבור הדתי לאומר זה חלק מההסכמה עם המנהיגות והדרך אם
הלינקים שהבאת הם מרש"י? לא שמתי לב... (ורק שתדע, שרש"י בעצמו הודה שהפירוש שלו לא ממצה את פרשנות התורה, ראה רשב"ם בתחילת פרשת וישב. וזו עוד קושיא על ה"סבא דסבין" שציטטת)
עדין!
עדיף את זה. מאשר אחרים!
כי פירוש רש"י לא בעיתי לאמונה...
תוקן על ידי ניוטרל ב- 17/11/2024 01:54:58
נשלח ב-16/11/2024 21:00
הלינקים שהבאת הם מרש"י? לא שמתי לב... (ורק שתדע, שרש"י בעצמו הודה שהפירוש שלו לא ממצה את פרשנות התורה, ראה רשב"ם בתחילת פרשת וישב. וזו עוד קושיא על ה"סבא דסבין" שציטטת)
נשלח ב-16/11/2024 20:27
הדיבוק כתב:
גם לדוד היו החלטות שעל פניו היו לא נבונות, ובגללן אירעה פשיטת מחבלים, בזיזה וחטיפת בני ערובה רבים. העם גם כעס על ההחלטות ההרסניות (לכאורה) האלה של דוד. ראה בבקשה שמואל א פרק ל, בדגש על מלבי"ם ומצודות בפסוק ו. בכל מקרה, זה שאנשים טועים, ממש לא מתיר לך לשבת בצד כשהביטחון של כולם בסכנה.
לא הבנתי, כשדוד המלך נלחם זה בגלל שהוא סחב את העגלה הריקה? הרמב"ם מסביר בדיוק למי הכוונה, ואם אתה רוצה לתת גדרים חדשים זה תמיד נחמד, אבל מצופה ממך להוכיח את זה. העיקרון ששבט לוי לא נלחמים מקורו ברמבם (וגם זה לא מדויק, הוא כותב את זה במעורפל באמצע משפט על נושא אחר), המפרשים מאוד התאמצו לחפשמה המקור של הרמבם וזה תכלס תלוי בשתי גרסאות בספרי (עיין דרך אמונה שם), ועוד יותר מסובך להבין מה ההגיון בזה (תחפש ב"הלכות מדינה", הוא מדבר על זה איפשהו). הנושא שחכמים פטורים ממיסים, שמופיע בדיוק פעם אחת בגמ' ב"ב דף ח (אל תכתוב "כמה וכמה פעמים" על משהו שכתטב פעם אחת, זה עלול להחשיד שהעגלה שלך לא באמת מלאה), הוא נושא אחר ודווקא מוכיח שאלמלא ההיתר של "רבנן לא בעו נטירותא" לא פוטר את כל סוחבי העגלה המלאה מלדרת בצבא (תבין יקירי - אם אתה פוטר את כל החרדים מצבא כי הם סוחבים את העגלה המלאה - למה צריך את הפטור של שבט לוי? הרי בלאו הכי הם פטורים מהכל בגלל שהם לא בעו נטירותא). ולעצם המושג שרבנן לא בעו נטירותא, ברור לכל בר דעת שגם אם זה נכון על הגנה בשעת שלום, זה לא פוטר מעזרה בשעת מלחמה. ותלמידי ישיבות שדרות ואופקים יוכיחו, שבשמחת תורה דאשתקד הם היו במקלט ולא נשארו לרקוד... (ובחזרה לפתיחת דבריי: אם "רבנן לא בעו נטירותא" פוטר מגיוס, למה למען ה' משה, יהושע, כלב, שאול, דוד וכו, יצאו למחלמה?)
ערימת טענות גדולה, קשה ככה להתחיל לענות על כל כך הרבה דברים, אשתדל לענות על הכל. 1. בזמן דוד המלך, היו כולם שוים, כולם למדו אותו הדבר, לא היו בני ישיבות או מקיימי מצוות יותר מאחרים, וזה דומה למצב של היום אילו היו כל עם ישראל חרדים לדבר ה' וכולם שוים בקיום מצוות ולימוד התורה, שאז היו מן הסתם חלקם מתגייסים, ייתכן והיו משלמים להם משכורות (גם בזמנו של דוד ובמלחמות אחריו נהוג היה לתת להם את הביזה, או את חלקו הגדול). כמדומה שאתה מבין לבד את ההבדל, ואני לא מבין לפעמים למה אתה מעלה טענות שהתשובה עליהם פשוטה מידי, להגדיל תורה ולהאדיר?... 2. גם המושג שתלמידי חכמים פטורים מצבא, וגם הפטור ממיסים, מופיע בגמ' כמה פעמים ובעוד מקורות, אני לא הולך לבזבז את זמני בחיפושים, כי כבר עשיתי את הטעות הזאת בעבר, וישבתי לפעמים שעה שלימה כדי להביא לכאן למישהו מקורות בהלכה, לא מוצא סיבה לבזבז יותר מידי זמן על תגובות פה בפורום, לא רוצה, אל תקבל את טענתי. 3. נושא רבנן בעו נטירותא, לא העליתי את זה בכלל, אבל מה שכתבת אינו הסיבה לפטור מגיוס, הסיבה לפטור היא בדומה למה שהלווים קיבלו מתנות מעשרות וכהונה, וזה מופיע גם בתורה וגם בעוד מקורות "ה' הוא נחלתם", דהיינו, אתם תקדישו את חייכם לעבודה, ותקבלו את כל הנצרך לכם, במקביל, כיום, אין להפריע ללומדי התורה, שומרי הגחלת, ולגייס בדיוק אותם, ותורה מה תהא עליה? מי ששם את ימיו ללימוד התורה פטור מגיוס. 4. חילקת בזמן הגנה בשעת שלום, לשעת מלחמה, אבל מה זה משנה שעת מלחמה או שעת שלום, אם בשעת מלחמה יש מספיק לוחמים, בשביל מה לגייס לומדי תורה? החילוק צריך להיות האם יש מספיק לוחמים או לא, ועל זה כבר פתחו כאן עוד אשכולות, על 150 אלף חיילים מילואים שבכלל לא מגיעים למילואים, מה איתם? כבר טיפלו בהם לפני שמגייסים חדשים? ועל 25% מהחילונים שמשתמטים, בהם כבר טיפלו?, כל אלו הם הרבה יותר מכל חייבי הגיוס החרדים גם יחד. 5. שאלת למה נלחמו משה יהושע וכלב וכו', כבר עניתי לך על כך במס' 1. 6. כל הטיעונים שדנו כאן, לא התייחסו כמובן לבעיה העיקרית, הצבא מקלקל, הצבא מחלן, וגם אילו רק 10 מתוך 100 חיילים חרדים יוצאים לתרבות רעה, איסור חמור ללכת לשם, וכאחד שמצטט רמב"ם בוודאי מכיר אתה את הציטוט משמו של הרמב"ם על כך שאסור לדור בין אנשים רעים, כי הם עלולים לדרדר אותו, ואם אין לו שום דרך אחרת, כי כולם רשעים, "ילך לדור במדבריות, ואל ידור עמם". נראה שהדיון מוצה, וזה בסדר אם תעמוד על שלך ואני על שלי.
נשלח ב-15/11/2024 15:52
גם לדוד היו החלטות שעל פניו היו לא נבונות, ובגללן אירעה פשיטת מחבלים, בזיזה וחטיפת בני ערובה רבים. העם גם כעס על ההחלטות ההרסניות (לכאורה) האלה של דוד. ראה בבקשה שמואל א פרק ל, בדגש על מלבי"ם ומצודות בפסוק ו. בכל מקרה, זה שאנשים טועים, ממש לא מתיר לך לשבת בצד כשהביטחון של כולם בסכנה.
תוקן על ידי הדיבוק ב- 15/11/2024 15:53:41
נשלח ב-15/11/2024 14:05
דוד המלך לא היה שם מחבלים בכלא הוא פשוט היה הורג אותם שאול שריחם הפסיד את המלוכה
כי הסיבה שבגללה שבט לוי אינם יוצאים למלחמות, הוא שהם עסוקים בעבודת הקודש, וזה בדיוק מה שקורה היום עם החילונים סוחבי העגלה הריקה, מול החרדים שלקחו על עצמם עול תורה ומצוות. מלבד זאת בגמ' מובא כמה וכמה פעמים ראיה מבני לוי, שת"ח פטורים ממיסים וארנונה. ולא רק הרמב"ם עצמו מביא את זה, יש עוד כמה וכמה מקורות על כך.
לא הבנתי, כשדוד המלך נלחם זה בגלל שהוא סחב את העגלה הריקה? הרמב"ם מסביר בדיוק למי הכוונה, ואם אתה רוצה לתת גדרים חדשים זה תמיד נחמד, אבל מצופה ממך להוכיח את זה. העיקרון ששבט לוי לא נלחמים מקורו ברמבם (וגם זה לא מדויק, הוא כותב את זה במעורפל באמצע משפט על נושא אחר), המפרשים מאוד התאמצו לחפשמה המקור של הרמבם וזה תכלס תלוי בשתי גרסאות בספרי (עיין דרך אמונה שם), ועוד יותר מסובך להבין מה ההגיון בזה (תחפש ב"הלכות מדינה", הוא מדבר על זה איפשהו). הנושא שחכמים פטורים ממיסים, שמופיע בדיוק פעם אחת בגמ' ב"ב דף ח (אל תכתוב "כמה וכמה פעמים" על משהו שכתטב פעם אחת, זה עלול להחשיד שהעגלה שלך לא באמת מלאה), הוא נושא אחר ודווקא מוכיח שאלמלא ההיתר של "רבנן לא בעו נטירותא" לא פוטר את כל סוחבי העגלה המלאה מלדרת בצבא (תבין יקירי - אם אתה פוטר את כל החרדים מצבא כי הם סוחבים את העגלה המלאה - למה צריך את הפטור של שבט לוי? הרי בלאו הכי הם פטורים מהכל בגלל שהם לא בעו נטירותא). ולעצם המושג שרבנן לא בעו נטירותא, ברור לכל בר דעת שגם אם זה נכון על הגנה בשעת שלום, זה לא פוטר מעזרה בשעת מלחמה. ותלמידי ישיבות שדרות ואופקים יוכיחו, שבשמחת תורה דאשתקד הם היו במקלט ולא נשארו לרקוד... (ובחזרה לפתיחת דבריי: אם "רבנן לא בעו נטירותא" פוטר מגיוס, למה למען ה' משה, יהושע, כלב, שאול, דוד וכו, יצאו למחלמה?)
נשלח ב-14/11/2024 08:33
הציבור אומר שוב ושוב שאלו שלא לומדים שילכו לצבא אבל זו בדיוק הבעיה! ראינו בענינו כמה התנדנדו בישיבה אבל נשארו מטעמי נוחות ופחד מהלא נודע וברגע שהלכו לצבא והכירו את העולם החילוני הורידו את הכיפה ונשאר ושם כ"כ אנו רואים כמה הבעיה גדולה בציבור המזרוחניק ואיזה אחוז נשירה יש להם בצבא (נתונים מעיתון בשבע שלהם) אז אם חייבים לגייס קחו קודם את אלו שלומדים שבטוח יחזרו חרדים
זה ההגיון.... אבל אם הולכים לפי התורה אף אחד לא צריך להתגייס!!! כשעם ישראל הלך בדרך התורה בודדים נצחו צבאות ענק ולפעמים גם ללא מלחמה כמו אצל סנחריב אבל כשלא הולכים בדרך התורה כותבת במפורש מה יקרה אז נכון שאנו כואבים על כל חייל שנופל אבל אין שום סיבה לשלוח את הבנים שלנו שיפלו בקרב בגלל צבא של אג'נדות וזנות.. אלו שרקדו במצעד הגאווה שאותם תקיא הארץ אנחנו רוצים צבא של נצחון מוחלט!! צבא שבו הולכים בראש גדולי התורה אם האברכים ומנצחים... לא צריך טנקים ומטוסים.. כל אברך בא עם גמ' וילנא ושקית עם לבן ומלפפון ואחד רודף אלף ושנים רבהה
נשלח ב-14/11/2024 01:00
כי הסיבה שבגללה שבט לוי אינם יוצאים למלחמות, הוא שהם עסוקים בעבודת הקודש, וזה בדיוק מה שקורה היום עם החילונים סוחבי העגלה הריקה, מול החרדים שלקחו על עצמם עול תורה ומצוות. מלבד זאת בגמ' מובא כמה וכמה פעמים ראיה מבני לוי, שת"ח פטורים ממיסים וארנונה. ולא רק הרמב"ם עצמו מביא את זה, יש עוד כמה וכמה מקורות על כך.
נשלח ב-13/11/2024 21:45
לא ברור לי איך הבנת מהרמבם שתפקיד שבט לוי הוא יחסי. אבל דברי הרמבם - גם אם נבין את כל כוונותיו - דורשים עוד בירור גדול.
נשלח ב-13/11/2024 12:54
הדיבוק כתב:
אם הייתי קורא שורה כן שורה לא, הייתי חותם על כל מילה שלך. הבעיה שלי היא הפסיחה על שני הסעיפים. כל טיעון כשלעצמו ראוי לדיון, אבל שילוב של שניהם יוצר לי קצת בלגן. (לא ממש הבנתי מה הכוונ כל החרדיים הם שבט לוי, האם הבנת מהרמבם ששבט ראובן הוא שבט לוי?)
לא יודע על אלו שני סעיפים, אבל הבנתי מהרמב"ם שהחרדים של היום, לומדי התורה ושומרי המצוות, הם הלווים של פעם, כי מה שפטר את הלווים אז, היה שהם בחרו בעבודת הקב"ה ביחס לכל עם ישראל, וזה מה שהחרדים של היום עושים, ביחס לחילונים.
נשלח ב-13/11/2024 10:05
אם זה לשם השוויון, אז למה שנשים לא תתגייסנה? אה? יש ענין של צניעות. וזה גבול שגם הדתיים מסכימים עליו. מעולה. בואו נתקדם לגבול הבא. חרדים גברים, גם אמורים לשמור על טהרה וצניעות. ואם זה צבא שחורת על דגלו חוסר צניעות , איך בדיוק ניתן לחבור אליו? עם כלהרצון הטוב. ויש רצון..
