| נשלח ב-20/12/2024 02:12 |
 |
| |
| בונדמן כתב: |  | כל מיזרוחניק, יהיה מי שלא יהיה, לא יכול להיות רב ולא דעת תורה ולא מאן דאמר לשום דבר, ודעתו כדעת מסעודה משדרות,
ולעצם הענין, מחר מתחילים לומדי הדף היומי את מסכת סנהדרין בדף ב' ושם מבואר במשנה שאין יוצאין למלחמת הרשות אלא על ידי סנהדרין של שבעים, או שבעים ואחד לחד מ"ד, תביאו סנהדרין אמיתי, לפני שמחליטים על הקרבת חמש מאות חיילים שכל אחד הוא עולם ומלואו, ואחרי זה נדבר על גיוס,
מי התיר לצאת למלחמה בעזה ולסכן חיי אדם ולהקריב מאות איש בפועל ? לשחרר חטופים ? הרי בפועל לא שחררו חטופים למעט בודדים ממש, ומי התיר למסור חיילים להריגה לטובת חטופים, מאי חזית דדמך סומק טפי, ואם בשביל להשמיד מחבלים, הרי אפשר להפציץ עד אין קץ מהאויר, ולמה למסור חמש מאות חיילים לשם כך, וההריגה הסיטונאית של אלפי ילדים ונשים בעזה מי התיר ? אלא מלמד שהמלמד הזה לא למד ולא יצא ללמד |
|
ואם אין סנהדרין, יעמדו ויחכו עד שיבוא משיח ויהיה סנהדרין ואז ידונו האם לצאת למלחמה נגד 40 אלף מחבלים פורעים ערבים שיושבים על הגבול, ואילולא היו המשטרה והצבא עוצרים אותם הם היו מגיעים אליך לבני ברק או ביתר או איפה שאתה.. ואז כשיקימו את הסנהדרין, יבדקו אם יש עוד את מי להציל רח"ל.
אגב, הצבא לא יצא לעזה כדי לשחרר חטופים, אלא כדי למגר את חיות הטרף שם שיכולים כל יום לצאת שוב ושוב לעוד מבצעים בתוך ארץ ישראל ולטבוח יהודים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2024 19:31 |
|
| |
| בונדמן כתב: | | כל מיזרוחניק, יהיה מי שלא יהיה, לא יכול להיות רב ולא דעת תורה ולא מאן דאמר לשום דבר, ודעתו כדעת מסעודה משדרות,
ולעצם הענין, מחר מתחילים לומדי הדף היומי את מסכת סנהדרין בדף ב' ושם מבואר במשנה שאין יוצאין למלחמת הרשות אלא על ידי סנהדרין של שבעים, או שבעים ואחד לחד מ"ד, תביאו סנהדרין אמיתי, לפני שמחליטים על הקרבת חמש מאות חיילים שכל אחד הוא עולם ומלואו, ואחרי זה נדבר על גיוס,
מי התיר לצאת למלחמה בעזה ולסכן חיי אדם ולהקריב מאות איש בפועל ? לשחרר חטופים ? הרי בפועל לא שחררו חטופים למעט בודדים ממש, ומי התיר למסור חיילים להריגה לטובת חטופים, מאי חזית דדמך סומק טפי, ואם בשביל להשמיד מחבלים, הרי אפשר להפציץ עד אין קץ מהאויר, ולמה למסור חמש מאות חיילים לשם כך, וההריגה הסיטונאית של אלפי ילדים ונשים בעזה מי התיר ? אלא מלמד שהמלמד הזה לא למד ולא יצא ללמד |
|
כמה טיפשות ועמארצות בהודעה אחת. לא יכולת לפרק את גוש הטמטום הזה לשתיים או שלוש הודעות ולתקופה ארוכה יותר כדי שנוכל לעכל את זה??? 1. מי אתה שתכליל מה כל רב מזרוחניק? כמה מזרוחניקים אתה מכיר?! 2. מי אתה שתחליט כמה חשובה דעתה של מסעודה משדרות? תתבייש לך על ההכתמה של ציבורים ואנשים שאתה לא מכיר. די ברור לי שהנקלת שבנשות שדרות יודעת תורה פי כמה וכמה ממך ומרבותיך!! 3. הנחת שמלחמת עזרת ישראל מיד צר זו מלחמת רשות, בפשטות נגד הרמב"ם. כלומר אתה באמת מרגיש יותר גדול וחכם מהמזרוחניקים, ממסעודה וגם המרמב"ם. טוב לדעת... 4. הטענה שלך שלא יוצאים למלחמת עזרת ישראל מיד צר ללא סנהדרין היא טענה מטומטמת ועמארצית. אתה באמת חושב שייכנסו מחבלים או צבאות שלמים ויהרגו אנשים ואף אחד לא יעמוד נגדם כי אין סנהדרין? אתה לא מבין שגם המצוות לשאול בסנהדרין ואו"ת אינן לעיקובא? (אני יכול להביא לך לזה הרבה הוכחות מספרים וגם מגדו"י בדור האחרון, אבל הסיכוי שתבין אותם הוא קטן. רק אתן לך משהו אחד: אתה יודע בטח ששאול יצא למלחמה האחרונה נגד פלישתים בלי לשאול באו"ת, זה גמ' מפורשת בברכות יב: וזה גם מוכח בתנ"ך. האם לפי הרמב"ן בסוף שכחת העשין, שאול המלך נהג בניכוד להלכה?!?)
תוקן על ידי הדיבוק ב- 19/12/2024 19:34:24
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2024 01:18 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | |
אם גדלת בעולם הישיבות החרדי, ועוד לא נפגשת בבוז לרבנים גדולים כמו הרב מלמד עצמו רק כי הם "לא בהשקופע", אשריך... |
|
האמת, גדלתי בעולם הישיבות החסידי, ושם לא מודעים בכלל שיש רב כזה, אין שם הרבה מושגים מה חושבים ואומרים רבנים דתיים, העיסוק שם בעיקר בתורה תפילה יראת שמים וחסידות, טישים קוגלים.. מעט מאוד פוליטיקה, ובטח שלא עד כדי דעות של רבנים דתיים בנושאי גיוס.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2024 01:13 |
|
| |
| ben_nahum כתב: | | | הבנת הנקרא זה לא הצד החזק שלך. |
|
תוכי?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2024 00:33 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | | מלבד כמובן היומרה להחליט מיהו גדול בתורה, מי שמך - הוא צודק בכל מילה, מלבד בטענה שבפיקוח נפש מיידי (מחבל בחדר מדרגות) בסאטמר היו משתמטים מלהינצל ולהציל. זה פשוט שקר.
הוויכוח העקרוני הוא בדיוק בסיטואציה שהוא משרטט: פיקוח נפש מיידי, כאשר בצה"ל עצמו נשמעים בלי סוף קולות שונים ומשונים בעד ונגד הגיוס, 174,000 חיילי מילואים בכלל לא מגוייסים, משחררים קצינים בגלל דעות פוליטיות וכו' וכו'. פוליטיקה (להפלת נתניהו) ממש ממש לא נכללת בפיקוח נפש מיידי...
במלחמת השחרור רוב בחורי הישיבות גוייסו כי באמת היה פיקו"נ מיידי ולא היו מספיק חיילים, למשל הגר"ח קנייבסקי נשלח עם ישיבת לומז'ה לחזית הדרום, למשל בחורים מחברון וקול תורה שחפרו שוחות בירושלים ועוד ועוד.
שכחת לגמרי את הסיפור שהצבא מחלן היום לגמרי את כל מי שבא בשעריו, הצבא אינו אותו צבא שהיה במלחמת השחרור בזמן קום המדינה.
אם היום תלך לשאול רב מה עושים כשיש פיקוח נפש, אבל מצד שני הרבה מההולכים לצבא ישובו בלי כיפה, מחללי שבת וכל התורה כולה, האם גם אז יפסוק הרב שילך לצבא?
כאן זה תלוי, רב חרדי יפסוק שיש למסור את הנפש כדי שלא להשתמד, רב דתי, או כלשון הרב מלמד "רב אמיתי", יפסוק שאפשר ללכת לצבא כזה העיקר לשמור על הנפש.
עד היום לא חשבתי שהרב מלמד אינו רב ואינו גדול בתורה רק כי דעתו שונה ממני, כנראה אין לי את ה"טרמינולוגיה החרדית".. של הרב מלמד, היום למדתי משהו חשוב, שמשהו לא בסדר אצלי, ואולי עלי לעבור קורס של "טרמינולוגיה חרדית".
אם גדלת בעולם הישיבות החרדי, ועוד לא נפגשת בבוז לרבנים גדולים כמו הרב מלמד עצמו רק כי הם "לא בהשקופע", אשריך... |
|
אדון את ידידינו הכותב לכף זכות, שכוונתו שהוא כאדם פרטי מכבד כל רב. להתכחש לתרבות המריבות רבנים וההקטנות התינוקיות במגזר החרדי, זה אך למותר (אזכיא רק כמה דוגמאות: מיהו "הרב שהולך לקולנוע", מיהם "רבנים ליגה ג שלא ראויים לחלוק על גדולי הדור", מיהו הגאון שכונה "טרייף חאזער" ומי הוגדר ככופר בי"ג עיקרים בגלל שטענו שהוא המשיח - למרות שאין שום עיקר שסותר את זה...)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2024 00:30 |
|
| |
כל מיזרוחניק, יהיה מי שלא יהיה, לא יכול להיות רב ולא דעת תורה ולא מאן דאמר לשום דבר, ודעתו כדעת מסעודה משדרות,
ולעצם הענין, מחר מתחילים לומדי הדף היומי את מסכת סנהדרין בדף ב' ושם מבואר במשנה שאין יוצאין למלחמת הרשות אלא על ידי סנהדרין של שבעים, או שבעים ואחד לחד מ"ד, תביאו סנהדרין אמיתי, לפני שמחליטים על הקרבת חמש מאות חיילים שכל אחד הוא עולם ומלואו, ואחרי זה נדבר על גיוס,
מי התיר לצאת למלחמה בעזה ולסכן חיי אדם ולהקריב מאות איש בפועל ? לשחרר חטופים ? הרי בפועל לא שחררו חטופים למעט בודדים ממש, ומי התיר למסור חיילים להריגה לטובת חטופים, מאי חזית דדמך סומק טפי, ואם בשביל להשמיד מחבלים, הרי אפשר להפציץ עד אין קץ מהאויר, ולמה למסור חמש מאות חיילים לשם כך, וההריגה הסיטונאית של אלפי ילדים ונשים בעזה מי התיר ? אלא מלמד שהמלמד הזה לא למד ולא יצא ללמד
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2024 00:29 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | | וכך כתבתי "אני רואה כאן טרמינוטלוגיה, אינני רואה כאן את החרדית", |
|
כמובן שלא התכוונתי לשורה הפותחת הזו, שהיא רצף מילות תפל חסרות פשר. התכוונתי לתוכן הדברים שהגיע אחר כך: אתה טוען שהמחלוקת בינך (או בין רבותיך) לרב מלמד היא בגלל שהצבא מחלן, והרב מלמד בפירוש כתב שזה לא הנושא מבחינתו... על זה דיברתי ובהקשר של הרב מלמד. אם היו לך כוונות עמוקות במשפט הראשון הלא ברור והלא קשור להמשך דבריך, אין לי אלא להתנצל
תוקן על ידי הדיבוק ב- 19/12/2024 00:29:47
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2024 23:56 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | מלבד כמובן היומרה להחליט מיהו גדול בתורה, מי שמך - הוא צודק בכל מילה, מלבד בטענה שבפיקוח נפש מיידי (מחבל בחדר מדרגות) בסאטמר היו משתמטים מלהינצל ולהציל. זה פשוט שקר.
הוויכוח העקרוני הוא בדיוק בסיטואציה שהוא משרטט: פיקוח נפש מיידי, כאשר בצה"ל עצמו נשמעים בלי סוף קולות שונים ומשונים בעד ונגד הגיוס, 174,000 חיילי מילואים בכלל לא מגוייסים, משחררים קצינים בגלל דעות פוליטיות וכו' וכו'. פוליטיקה (להפלת נתניהו) ממש ממש לא נכללת בפיקוח נפש מיידי...
במלחמת השחרור רוב בחורי הישיבות גוייסו כי באמת היה פיקו"נ מיידי ולא היו מספיק חיילים, למשל הגר"ח קנייבסקי נשלח עם ישיבת לומז'ה לחזית הדרום, למשל בחורים מחברון וקול תורה שחפרו שוחות בירושלים ועוד ועוד.
שכחת לגמרי את הסיפור שהצבא מחלן היום לגמרי את כל מי שבא בשעריו, הצבא אינו אותו צבא שהיה במלחמת השחרור בזמן קום המדינה.
אם היום תלך לשאול רב מה עושים כשיש פיקוח נפש, אבל מצד שני הרבה מההולכים לצבא ישובו בלי כיפה, מחללי שבת וכל התורה כולה, האם גם אז יפסוק הרב שילך לצבא?
כאן זה תלוי, רב חרדי יפסוק שיש למסור את הנפש כדי שלא להשתמד, רב דתי, או כלשון הרב מלמד "רב אמיתי", יפסוק שאפשר ללכת לצבא כזה העיקר לשמור על הנפש.
עד היום לא חשבתי שהרב מלמד אינו רב ואינו גדול בתורה רק כי דעתו שונה ממני, כנראה אין לי את ה"טרמינולוגיה החרדית".. של הרב מלמד, היום למדתי משהו חשוב, שמשהו לא בסדר אצלי, ואולי עלי לעבור קורס של "טרמינולוגיה חרדית". |
|
אם גדלת בעולם הישיבות החרדי, ועוד לא נפגשת בבוז לרבנים גדולים כמו הרב מלמד עצמו רק כי הם "לא בהשקופע", אשריך...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2024 23:28 |
|
| |
הבנת הנקרא זה לא הצד החזק שלך.
| איש_חשוב כתב: | | אני כאן טרמינולוגיה, את החרדית אני לא מוצא..
זוהי משנתו של רב דתי, שמבחינתו החובה להציל את א"י גדולה יותר מבעיית ההתחלנות - השתמדות של כל הבא לצבוא צבא בכור ההיתוך הישראלי.
להביא את הגרש"ז אויערבאך והרב עובדיה זצ"ל לא רלוונטי, הצבא של לפני 30-50 שנה היה הרבה פחות בעייתי מזה של היום, ולכן חלק גדול מהסבים שלנו השתתפו בצבא ומופיעים לנו באלבומים המשפחתיים במדי צבא. |
|
תוקן על ידי ben_nahum ב- 18/12/2024 23:28:56
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2024 19:06 |
|
| |
ראה נא, לא צריך להיות בקי במשנת סאטמר כדי להעריך שהם יסכימו לגיוס לכל צבא עבור פיקוח נפש מידי, והטענה של הרב מלמד כנראה אינה נכונה. לכן, התרעומת על הרב מלמד, למה הוא כתב בכזו פשטות שבסאטמר אין גדולי תורה. פוסק גדול כמוהו, צריך דבר ראשון לראות מציאות ואז להגיב, ולא קודם להמציא מציאות שתתאים לתגובה ואז לכעוס. אני מאוד מעריך את הרב מלצד ועדיין אני חושב שהכללה שלו לא ראויה (ואני בטוח שהוא ישמח לדעת שהוא טועה ותיתכן גדלות בתורה בדעת סאטמר)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2024 19:06 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | | מי שלימד אותך הבנת הנקרא, עשה את מלאכתו רמייה
איזה קטע שאתה הבנת את "הבנת הנקרא" של מצד רביעי, רק שניה אחרי שהוא הסביר לכולם למה התכוון בחידתו..
ועכשיו לך תטען ש"בטח הבנתי את זה לפני זה, ורק עכשיו ראיתי את ההודעה / החלטתי להגיב עליה".. נו נו.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 18/12/2024 12:59:33 עוד הוכחה לקושי בהבנת הנקרא. מצדר הסביר למה זו טרמינולוגיה חרדית. ההודעה שלך וההודיה שלי אליך לא עסקה הכלל בדבריו דל מצדר אלא בדבריו של הרב מלמד עצמו. |
|
מתי הוא הסביר למה זה טרמינולוגיה חרדית?
בהודעה הפותחת את האשכול? או כפי שאמרתי באחת התגובות אחר כך?
ההודעה שלי ושלך עסקו בפירוש ההנחה שזה טרמינלוגיה חרדית, וכך כתבתי "אני רואה כאן טרמינוטלוגיה, אינני רואה כאן את החרדית", ואלו לא מילים של הרב מלמד, אלא של מצד רביעי.
אתה מוזמן לבדוק שוב בהודעה הפותחת את האשכול, ולראות מה ציטט מצד רביעי, ומה כתב בעצמו.
מדוע אתה אומר שההודעות שלנו לא היו על דבריו של מצד רביעי אלא של הרב מלמד?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2024 18:12 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | | | האם יש כאן מי שחולק על דבריו שיש מצווה כזאת?
ברור שהמחלוקת היא אם ראוי לגייס בעת הזאת לומדי תורה חרדים.
זה בדיוק הכעס שהובע כאן. שהרב מלמד טוען שסאטמר חולקים על זה, וזה ממש לא נכון |
|
אז הטענה שלך היא שאפילו סאטמר מודים שגיוס לצבא למלחמה להצלת ישראל מיד צר זאת מצווה.
יפה, הרב מלמד ישמח מאוד להודות שאם כך הם סוברים, גם אצלם יכולים להיות גדולי תורה.
כולנו מסכימים.
אין בדברים שנכתבו שום מחלוקת.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2024 17:18 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | מלבד כמובן היומרה להחליט מיהו גדול בתורה, מי שמך - הוא צודק בכל מילה, מלבד בטענה שבפיקוח נפש מיידי (מחבל בחדר מדרגות) בסאטמר היו משתמטים מלהינצל ולהציל. זה פשוט שקר.
הוויכוח העקרוני הוא בדיוק בסיטואציה שהוא משרטט: פיקוח נפש מיידי, כאשר בצה"ל עצמו נשמעים בלי סוף קולות שונים ומשונים בעד ונגד הגיוס, 174,000 חיילי מילואים בכלל לא מגוייסים, משחררים קצינים בגלל דעות פוליטיות וכו' וכו'. פוליטיקה (להפלת נתניהו) ממש ממש לא נכללת בפיקוח נפש מיידי...
במלחמת השחרור רוב בחורי הישיבות גוייסו כי באמת היה פיקו"נ מיידי ולא היו מספיק חיילים, למשל הגר"ח קנייבסקי נשלח עם ישיבת לומז'ה לחזית הדרום, למשל בחורים מחברון וקול תורה שחפרו שוחות בירושלים ועוד ועוד.
שכחת לגמרי את הסיפור שהצבא מחלן היום לגמרי את כל מי שבא בשעריו, הצבא אינו אותו צבא שהיה במלחמת השחרור בזמן קום המדינה.
אם היום תלך לשאול רב מה עושים כשיש פיקוח נפש, אבל מצד שני הרבה מההולכים לצבא ישובו בלי כיפה, מחללי שבת וכל התורה כולה, האם גם אז יפסוק הרב שילך לצבא?
כאן זה תלוי, רב חרדי יפסוק שיש למסור את הנפש כדי שלא להשתמד, רב דתי, או כלשון הרב מלמד "רב אמיתי", יפסוק שאפשר ללכת לצבא כזה העיקר לשמור על הנפש.
עד היום לא חשבתי שהרב מלמד אינו רב ואינו גדול בתורה רק כי דעתו שונה ממני, כנראה אין לי את ה"טרמינולוגיה החרדית".. של הרב מלמד, היום למדתי משהו חשוב, שמשהו לא בסדר אצלי, ואולי עלי לעבור קורס של "טרמינולוגיה חרדית". |
|
ברור ללא כל ספק, אבל עובדתית מה שהוא מדבר עליו -פיקוח נפש מיידי - זה פשוט דמגוגיה.
אם זה באמת פיקו"נ, למה אנחנו צריכים 'לוותר' על הרוחניות שלנו, אולי שהם יוותרו על אג'נדת החילון? אה, זה לא, כמובן, זה לא עד כדי כך פיקו"נ כדי שהם יוותרו על משהו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2024 16:41 |
|
| |
| אלי_ו כתב: | | | האם יש כאן מי שחולק על דבריו שיש מצווה כזאת?
ברור שהמחלוקת היא אם ראוי לגייס בעת הזאת לומדי תורה חרדים. |
|
זה בדיוק הכעס שהובע כאן. שהרב מלמד טוען שסאטמר חולקים על זה, וזה ממש לא נכון
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2024 16:40 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | מי שלימד אותך הבנת הנקרא, עשה את מלאכתו רמייה
איזה קטע שאתה הבנת את "הבנת הנקרא" של מצד רביעי, רק שניה אחרי שהוא הסביר לכולם למה התכוון בחידתו..
ועכשיו לך תטען ש"בטח הבנתי את זה לפני זה, ורק עכשיו ראיתי את ההודעה / החלטתי להגיב עליה".. נו נו.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 18/12/2024 12:59:33 |
|
עוד הוכחה לקושי בהבנת הנקרא. מצדר הסביר למה זו טרמינולוגיה חרדית. ההודעה שלך וההודיה שלי אליך לא עסקה הכלל בדבריו דל מצדר אלא בדבריו של הרב מלמד עצמו.
|
|
|
|
|
