בית פורומים בחדרי חרדים

הרב אור שרקי בקביעה: צה״ל עובר על רצח ושפיכות דמים - מג׳ החמורות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/1/2025 17:49 לינק ישיר 
הרב אור שרקי בקביעה: צה״ל עובר על רצח ושפיכות דמים - מג׳ החמורות




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2025 07:06 לינק ישיר 

אתה מציע משהו שאולי יעבוד ואולי לא. אני מציע לא להמר בחיי יהודים!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2025 01:24 לינק ישיר 

רוסיה היא מדינה אוטרקית. ישראל לא. אתה מציע משהו שאולי יעבוד ואולי לא. אני מציע לא להמר בחיי יהודים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2025 23:21 לינק ישיר 

קלעפער כתב:
אל תשווה לארה"ב בעירק, אנחנו לא ארה"ב למרבה הצער, ואפילו ארה"ב השתדלה לעמוד בחוק הבינלאומי ואף העמידה חיילים למשפט כשהם חרגו מכך. לא כל מה שמותר לפריץ מותר ליהודי...
שים לב שכוונתי הייתה שאפילו עירק ואפגניסטאן אחרי הרבה שנים של התערבות צבאית פיזית ארה"ב, בסוף ארהב הלכה והן נשארו אותן מדינות עם אותן בעיות. אז המשוואה פשוטה, שאם מחר ישראל תהיה פחות מתחשבת (לרגע לא דיברתי על הפרות מוחלטות של החוק הבינל, לגבי זה אין לי דעה), אז יגידו: מה כבר אפשר לעשות, אמברגו נשק סיים את המלחמה ברוסיה? התערבות צבאית שינתה את פניה של אפגניסטאן? אז יאללה בואו ננסה לרצות את מדינת ישראל ולעשות לה פוצי מוצי (שים לב שזו בדיוק הלוגיקה כשמדובר ברש"ף או חמאס). ואז בעצם אתה על הגל והם מתחננים אליך, במקום שיהיה הפוך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2025 04:31 לינק ישיר 

רוסיה לא תחת סנקציות? דרום אפריקה לא הייתה תחת סנקציות אימתניות? רוצה עוד רשימה ארוכה? אל תשווה לארה"ב בעירק, אנחנו לא ארה"ב למרבה הצער, ואפילו ארה"ב השתדלה לעמוד בחוק הבינלאומי ואף העמידה חיילים למשפט כשהם חרגו מכך. לא כל מה שמותר לפריץ מותר ליהודי...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/1/2025 09:59 לינק ישיר 

ההבנה שלי בצבא כיום או ברמות אופרטיביות של החוק הבינל, נמוכים מכדי שאביע דעה ספציפית. ככלל, אני מניח שבמלחמות ובעיקר במלחמות נגד ארגוני טרור, לא מציאותי לשמור לחלוטין על חפים מפשע (ובכלל המושג "בלצי מעורבים" הוא אמורפי בהקשר הזה). השאלה היא כמה זהירות מול כמה ניצחון אתה יכול להרשות לעצמך מול איזה ביטחוניים/ צבאיים או אחרים. כאן הימין מבקש למתוח את החבל לצד אחד והפוסט ציוניים מנסים למתוח את החבל לצד השני (אני בכוונה לא משתמש בביטוי: שמאל). אני מבין שאתה רואה את הדברים בפריזמה של חשש מפני חרם בינל וכדו, ואני הק' דווקא חושב שלמתוח את החבל לצד השני יוביל להבנות יותר גדולות. המציאות היא שהעולם לא אוהב לעשות חרמות ויש לזה הרבה סיבות (פחד מהתעצמות של אויבים; בריתות ואינטרסים; עובדה שתמיד יש מי ששובר את החרם; הפסד של משאבים - בישראל זה בעיקר משאבים טכנולוגיים - שאתה יכול לקבל מ"המוחרם"). תראה בעצמך, ארהב וקואליציות ענק ישבו באפגמיסטאן ועיראק מליון שנה ולא קרה כלום ברמה המדינית. הצלב האדום נמצא בישראל, מצפצף את חובותיו ומקבל את זכויותיו פעם אחר פעם, ועדיין לא הציבו להם אוליטמטום. ככה זה, החוקים והקואליציות זה סתם מילים גבוהות, וכל עוד אתה לא שובר לחלוטין את החוק, במקום שאתה תפחד מאנטישמיות, האנטישמיים יצטרכו לפחד ממך, ותבוא הרבה יותר חזק לכל מו"מ. זו דעתי וכמובן ניתן לחלוק עליה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2025 23:54 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
קלעפער, זה מאוד מעניין מתי אתה מטיל ספק ובמה אתה בטוח. לתשומת ליבך, ככלל, קואליציות בין לאומיות לא הצליחו כמעט אף פעם לעשות שינוי; מדינות שעברו בשאט נפש על החוק הבינל עדיין קיימות וחזקות ועשירות; במדינות שמאוד לא יישרו קו, חולים לא מתו ולהיפך, שירותי הבריאות היו ועוגם מצוינים (תבגוק קצת על שירותי הבריאות בבלארוס או בקובה). הארגונים שסביבנו מפרים כל הזמן את החוק הבינל, ואיכשהו ארהב מלקקת את הספונסרים שלהם מכל הכיוונים (ואם כל הסיפור שלך זה כל מיני תיאוריות של עבדאללה צוואלחה או איך שלא קוראים לו, שהבעיה של ישראל זה שהיא מדינה, ורק לארגונים הכל מותר... מעניין מה דעתך שנקים מליציות שיממונו על ידי ישראל וככה נהיה פטורים מהחוק הבינל?)
אני לא בטוח בשום דבר ועניין. חיי מלאו חידה וספק. יש דברים שאני חש בהם יותר בטוח ובדיון אני מציג עמדה שבעיני קרובה לאמת אבל זה המיעוט. השאלה למה ישראל שונה משאר הארגונים היא משנית. יש שיאמרו אנטישמיות לשמה ויש שיתווכחו כלל אם זה נכון. אבל במצב הקיים כו"ע מודים שיש כאן סכנה לאמברגו. כבר היה בדברי ההיסטוריה של המדינה אמברגו אמריקאי. ואת זה אסור לגרום. אם תצליח לשכנע אותי שאין סכנה כזו יש מצב שאסכים לכך שישראל תפעל ב"מופרעות"( שמתי במרכאות כדי שלא תציע דברים שלא העלתי על דעתי ותגיד שזה נכלל בהסכמה שלי)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2025 23:48 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:
אם ישראל תוכרז כמדינה פושעת היא תוחרם גם על ידי ארה"ב זה בהחלט יגרום לאמברגו של נשק ופגיעה אנושה בכלכלה. שני הדברים הללו יגרמו למוות בטוח. אויבינו ינצלו זאת. וחולים בבתי חולים ימותו. דוגמא קלה, ההתגייסות של מדינות אירופה וארהב כולל ירדן להגן על המרחב מפני טילים וכטבמים איראניים מנעו הרג אפשרי ח"ו של מאות יהודים.

אני חשבתי שמדינת ישראל הוקמה בין היתר כדי שנגן על עצמנו בעצמנו, בלי שנהיה תלויים באחרים העשויים לכזב ברגע האמת (גם לפני השואה ובשואה עצמה ניסינו להיעזר בכל מיני גופים "מדיניים" ואחרים ללא הצלחה).
אבל כמובן שלגיטימית הדעה האחרת.
אגב, בצד של הדמוקרטים שלך לא רחוק היום שגם ככה ירצו להכריז עלינו כמדינה פושעת, אז בקצב הזה גם נספוג את המלקות-גם נאכל את הדגים המסריחים וגם נגורש מהעיר...


תוקן על ידי מצדרביעי ב- 14/01/2025 13:52:50

זו אכן דרך הציונות המשיחית. אבל מכיון שאני איני ציוני, אני רק פרגמטי, מדינת ישראל קיימת ולכן צריך לשמור עליה מכל משמר כדי שחלילה לא ינזק שום יהודי, אז ברור שדעת העולם ובעיקר דעת ארה"ב חשובה וקריטית לישראל וכאמור. מדובר בסכנה ממש אפילו תחת טראמפ כפי נוכחנו לדעת עכשיו. אני דמוקרט כמו שאתה קומניסט. בעצם אתה יותר קרוב לקומניזם מאשר אני לדמוקרטים...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2025 22:06 לינק ישיר 

לדיבוק:
קלעפער מפחד לכאורה להגיד את האמת, שהוא מפחד שבארה"ב לא יאהבו אותו, אם ישראל תתחיל לגדל ב****.
הפחד לגיטימי ומובן, אבל כדאי שנצביע עליו ולא נחפש תירוצים אחרים...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2025 16:19 לינק ישיר 

קלעפער, זה מאוד מעניין מתי אתה מטיל ספק ובמה אתה בטוח. לתשומת ליבך, ככלל, קואליציות בין לאומיות לא הצליחו כמעט אף פעם לעשות שינוי; מדינות שעברו בשאט נפש על החוק הבינל עדיין קיימות וחזקות ועשירות; במדינות שמאוד לא יישרו קו, חולים לא מתו ולהיפך, שירותי הבריאות היו ועוגם מצוינים (תבגוק קצת על שירותי הבריאות בבלארוס או בקובה). הארגונים שסביבנו מפרים כל הזמן את החוק הבינל, ואיכשהו ארהב מלקקת את הספונסרים שלהם מכל הכיוונים (ואם כל הסיפור שלך זה כל מיני תיאוריות של עבדאללה צוואלחה או איך שלא קוראים לו, שהבעיה של ישראל זה שהיא מדינה, ורק לארגונים הכל מותר... מעניין מה דעתך שנקים מליציות שיממונו על ידי ישראל וככה נהיה פטורים מהחוק הבינל?)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2025 13:51 לינק ישיר 

קלעפער כתב:
אם ישראל תוכרז כמדינה פושעת היא תוחרם גם על ידי ארה"ב זה בהחלט יגרום לאמברגו של נשק ופגיעה אנושה בכלכלה. שני הדברים הללו יגרמו למוות בטוח. אויבינו ינצלו זאת. וחולים בבתי חולים ימותו. דוגמא קלה, ההתגייסות של מדינות אירופה וארהב כולל ירדן להגן על המרחב מפני טילים וכטבמים איראניים מנעו הרג אפשרי ח"ו של מאות יהודים.


אני חשבתי שמדינת ישראל הוקמה בין היתר כדי שנגן על עצמנו בעצמנו, בלי שנהיה תלויים באחרים העשויים לכזב ברגע האמת (גם לפני השואה ובשואה עצמה ניסינו להיעזר בכל מיני גופים "מדיניים" ואחרים ללא הצלחה).
אבל כמובן שלגיטימית הדעה האחרת.
אגב, בצד של הדמוקרטים שלך לא רחוק היום שגם ככה ירצו להכריז עלינו כמדינה פושעת, אז בקצב הזה גם נספוג את המלקות-גם נאכל את הדגים המסריחים וגם נגורש מהעיר...


תוקן על ידי מצדרביעי ב- 14/01/2025 13:52:50




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2025 13:49 לינק ישיר 

קלעפער כתב:
אם ישראל תוכרז כמדינה פושעת היא תוחרם גם על ידי ארה"ב זה בהחלט יגרום לאמברגו של נשק ופגיעה אנושה בכלכלה. שני הדברים הללו יגרמו למוות בטוח. אויבינו ינצלו זאת. וחולים בבתי חולים ימותו. דוגמא קלה, ההתגייסות של מדינות אירופה וארהב כולל ירדן להגן על המרחב מפני טילים וכטבמים איראניים מנעו הרג אפשרי ח"ו של מאות יהודים.





תוקן על ידי מצדרביעי ב- 14/01/2025 13:52:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2025 13:37 לינק ישיר 

אם ישראל תוכרז כמדינה פושעת היא תוחרם גם על ידי ארה"ב זה בהחלט יגרום לאמברגו של נשק ופגיעה אנושה בכלכלה. שני הדברים הללו יגרמו למוות בטוח. אויבינו ינצלו זאת. וחולים בבתי חולים ימותו. דוגמא קלה, ההתגייסות של מדינות אירופה וארהב כולל ירדן להגן על המרחב מפני טילים וכטבמים איראניים מנעו הרג אפשרי ח"ו של מאות יהודים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2025 11:02 לינק ישיר 

קלעפער כתב:
ברור שכהוראה פרטית הוא צודק, שום חייל לא צריך לסכן את חייו עבור אדם אחר. הבעייה שמדינה, שהיא זו ששולחת את החיילים, והם מחוייבים לשרשרת הפיקוד עד לדרג המדיני, אינה יכולה להתנהג כך והנזק לחיי תושבי ישראל יהיה גדול יותר אם ישראל תתנהג בצורה הנוגדת את החוק הבינלאומי. וחובתו של חייל היא לסכן עצמו למען הכלל, זו מטרת העל של החייל.


לא יודע בדיוק איך להגדיר מה זה "אינו יכול" בשביעי לאוקטובר ראינו מה התוצאות של הקשבה ל"חוק הבינלאומי" שלא מתאים למלחמה מול הטרור האיסלאמי.
גם מרד גטו ורשה יכול להיות שהיה מנוגד "לחוק הבינלאומי"...

אתה בטוח שהנזק לתושבי ישראל יהיה גדול כל כך אם פעם אחת נרשה לעצמנו להכריע את האויב כמו שצריך?

אז נכון, יתווספו כמה גינויים לגינויים שגם ככה יש...
אבל יש סיכוי שנגיע להשקטת הארץ לעשרות שנים םא זה ייעשה כמו שצריך.

נ.ב. כמובן שזה לא מתיר את אי ההתגייסות, היות ולמרות כל הביקורת, והיות וגם אנחנו מעדיפים שיהיה צבא *כפי שהוא כיום* מאשר שלא יהיה בכלל, אז כל עוד אין לנו תכנית מעשית להקים אלטרנטיבה אנחנו מחוייבים להשתתף בעול.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2025 07:30 לינק ישיר 

קלעפער כתב:
ברור שכהוראה פרטית הוא צודק, שום חייל לא צריך לסכן את חייו עבור אדם אחר. הבעייה שמדינה, שהיא זו ששולחת את החיילים, והם מחוייבים לשרשרת הפיקוד עד לדרג המדיני, אינה יכולה להתנהג כך והנזק לחיי תושבי ישראל יהיה גדול יותר אם ישראל תתנהג בצורה הנוגדת את החוק הבינלאומי. וחובתו של חייל היא לסכן עצמו למען הכלל, זו מטרת העל של החייל.
אני לא מסכים עם רוב מה שכתבת, אבל אתה כן מבהיר את ה"אם" שעליו אני מדבר. אם מפקד או פוליטיקאי נותן פקודה בגלל כזו תפיסה, אי אפשר לקרוא לפוליטיקאי או לארגון הזה שנקרא צבא, "רוצחים". לצערינו יש עמדות שונות ויש אילוצים. אתה יכול לחשוב שפעוחה מסוימת היא רצח, אבל אדם נבון ורחב אופקים כמו הרב שרקי, לא ימהר להדביק את התווית הזו על אנשים ספציפיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2025 07:28 לינק ישיר 

כיור_וכנו כתב:
סתם שאלה מה מעניין מה הוא אומר בכלל?
את מי שמעריך את תורתו וחכמתו. מניח שאתה לא מהאנשים האלה, וזה בגלל שאתה מכיר אותו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > הרב אור שרקי בקביעה: צה״ל עובר על רצח ושפיכות דמים - מג׳ החמורות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext