| נשלח ב-15/2/2025 21:20 |
|
| |
"חכמה בגוים תאמין"
מיותר להכביר במילים על המצב שבו נמצאים רבבות בחורים ואברכים שתורתם אומנותם, אבל זה רק קורה בגלל ש"זקני ישראל" וחברת המושחתים בכנסת מטעם היהדות החרדית לא למדו מהגוי טראמפ ואח' שלא מזניחים הבטחות בחירות, אלא מיד בקצירת קולות העדר וקבלת המשרדים לא שוקעים בכורסאות העור, אלא מתחילים בעבודה: לחוקק את החוקים שעליהם ביקשו את אמונם של הבוחרים...
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2025 21:29 |
|
| |
| קלעפער כתב: |  | | ואם היו מחרימים את התורמים הללו המחאה הייתה נרגעת? |
|
לי די ברור שכן. אם אתה מוריד על הברכיים את התעשיינים הגדולים במשק, יש לך השפעה. אתה לא חי בישראל אבל זה לגמרי היה הנושא.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2025 21:26 |
|
| |
הימין המשיחי, מהרבה סיבות, לא מצליח להתאגד בחרמות וכדו. הוא כולל הרבה מאוד תתי פלגים שמתקשים להתאגד, בפרט שאין להם ערוצי תקשורת שמאחדים ביניהם והם גם יותר עניים ותלויים במוצרים שמביאים להם. מעבר לזה, שהתקשורת הכללית תמיד יכולה ליצור מצג שווא שהחרם לא עובד ויהיה מאוד קשה להתקדם; זה בשונה מהחרדים שהרבה מהם גרים באזורים מסוימים וקונים בחנויות מסוימות ויותר קשה ליצור עליהם מצגי שווא (אגב בזמן החרם על אנג'ל ניסו בהרבה צורות לרמות את הציבור אבל בגלל המאפיינים האלה לא הצליחו). זה בדיוק הכוח של החברה החרדית, שכשנכנסים למשהו הולכים כולם ביחד בכל הכוח. לכל אחד יש את התרומה שלו, זה הצד החזק של הציבור החרדי. (ולשאלתך, אני משתדל לא לצרוך מוצרי שטראוס ולהימנע מצידי מהחנויות של הראל ויזל, ואני לגמרי לא היחיד. יותר מזה, היה חרם ימני שדי השפיע על שטראוס. אבל עובדתית זה לא היה חזק כמו חרם חרדי)
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2025 20:37 |
|
| |
ואם היו מחרימים את התורמים הללו המחאה הייתה נרגעת? למה הימין המשיחי לא החרים אותם? למה אתה בטענות רק לחרדים? גם הימין המשיחי ישב על הגדר?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2025 19:34 |
|
| |
תשאל את מי שסיפר לך על הרב אדלשטיין, בעלי שטראוס ופוקס פעלו במרץ וגם מימנו את מאבק האליטות
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2025 18:14 |
|
| |
מה קשור החרמת שטראוס לרפורמה המשפטית?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2025 16:25 |
|
| |
לא מדובר בחוק שפוטר חרדים מלשרת בצה"ל אלא בהתקיים תנאים מסוימים לגבי מלש"ב אזי שירותו הצבאי נדחה. גם מי שאינו לומד תורה יכול לקבל "דיחוי" במידה וחשקה נפשו ללמוד מקצוע מסוים. דעתי האישית היא שצריך לפטור את כולם משירות החובה בצה"ל, ואלה שבכל זאת יבחרו לשרת בצה"ל יקבלו הטבות מופלגות שלא ניתן לעמוד בפניהם
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 17/02/2025 16:34:33
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2025 12:44 |
|
| |
מה הייתם אומרים על חוק שרק חילונים זכאים לביטוח בריאות?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2025 10:28 |
|
| |
| קלעפער כתב: |  | | איך הוכח? ההפך, ההוכחה היחידה שיש שהמהלך הזה נכשל כישלון חרוץ. וגם ככה החרדים לא מצליחים להעביר חוקים בסיסיים לטובתם. מזל שלא התערבו יותר. מעבר לביטול תורה החמור וערבוביה מגדרית, הרי מה היה מוסיף עוד כמה עשרות אלפי חרדים, כשכולם ראו שהמפגינים מצד ימין הם דתיים. עיירות הפיתוח ומעמד הביניים לא השתתפו, ואילו מצד המתנגדים לרפורמה השתתפו מעמד ביניים ואף מעמד גבוה.
צריך להיות צנוע ולהודות שהאליטה אינה בימין ברובה. ולכן הוא נכשל ויכשל. והחרדים אינם מהווים תוספת לאליטה ואפילו לא למעמד הביניים שהוא חוט השדרה של המדינה.
|
|
יש פתגם שאומר: "אם החלטת שתנצח והחלטת שתפסיד, בשני המקרים אתה צודק". אם אתה מביא הוכחות ממשהו שלא קרה על תוצאה שלא קרתה, אז אתה מבין שהמשוואה שלך לא שלמה ויתכן שיכל להיות אחרת. (תדמיין לעצמך ש5 חיילים הולכים למבצע צבאי ונהרגים; יגיד המפקד: איזה נס שלא שלחנו 500 חיילים, וטוב שלא בזבזנו זמן וכסף על אימונים לפני המבצע אם גם ככה הוא נכשל!). הבאתי לך דוגמה מאוד ברורה של חרם על מאפייה, הוא לא דרש שום תערויבס מיגדוריס וביטול תיירע. אם משהו חשוב לך ותילחם יש סיכוי שיקרה. הסיפור הוא שכשהימין מחליט לפתוח במלחמה מתחילה נשירה בשוליים, וזה יכול לומר או שמטרה לא חשובה (לפחות לגבי החרדים, לאורך כל הזמן היה ברור שהמטרה חשובה ועד עכשיו סובלים מסיפורי הגיוס והמעונות וכו), או שאנשים לא מוכנים להקריב מאמץ וסיכון (וכאן תשאל למה). זה כל הסיפור. בשורה התחתונה כשנלחמו למען המטרות של כולם החרדים ישבו על הגדר. ואל תספר לי שאם היו מתערבים יכל להיות יותר גרוע, תבוא לארץ ותראה שיותר גרוע מהמצב הנוכחי (ביחס לאינטרסים החרדיים), לא יכל ולא יכול להיות
תוקן על ידי הדיבוק ב- 17/02/2025 10:34:04
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2025 10:18 |
|
| |
| הדיבוק כתב: |  | | אם החרדים היו עושים חרם קטן על שטראוס ופוקס כולם היו יורדים על הברכיים, כי במוצרים הזולים החרדים הם כח קנייה אדיר |
|
כתבתי בדיוק את מי הם היו יכולים להחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2025 09:26 |
|
| |
וההשוואה לחרם על חברת לחם מוזרה, אם מי יחרימו החרדים? את ביטוח לאומי? את הצבא? את אגד?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2025 09:25 |
|
| |
איך הוכח? ההפך, ההוכחה היחידה שיש שהמהלך הזה נכשל כישלון חרוץ. וגם ככה החרדים לא מצליחים להעביר חוקים בסיסיים לטובתם. מזל שלא התערבו יותר. מעבר לביטול תורה החמור וערבוביה מגדרית, הרי מה היה מוסיף עוד כמה עשרות אלפי חרדים, כשכולם ראו שהמפגינים מצד ימין הם דתיים. עיירות הפיתוח ומעמד הביניים לא השתתפו, ואילו מצד המתנגדים לרפורמה השתתפו מעמד ביניים ואף מעמד גבוה.
צריך להיות צנוע ולהודות שהאליטה אינה בימין ברובה. ולכן הוא נכשל ויכשל. והחרדים אינם מהווים תוספת לאליטה ואפילו לא למעמד הביניים שהוא חוט השדרה של המדינה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2025 08:22 |
|
| |
בעיקרון מי שמאמין בדעס תיירע, מאמין שהרבנים הם לא רק חכמים עם שיקולים הגיוניים, אלא ממש יודעי דעת עליון וצודקים ויש להם ראיה בהירה למרחוק. עובדתית כאן אם ר' גרשון אמר דבר כזה אז הוא ממש טעה בראיה למרחוק וכל ההסברים שלך הוכחו כסיבות לתוצאה הפוכה. הטיעון שהאליטה שולטת והימין הקיצוני וחא יודע מה, אלו סיפורים של פרזיטים שאוהבים שעושים במקומם את העבודה, עובדתיצ החרדים וכולם מאוד סובלים מבגצ וגם כל הטיעונים שהמדינה נגד הדת וכו, בהנחה שהם נכונים, הם תמיד עוסקים במוסדות הלא נבחרים כמו בגצ ששולט במדינה ביד רמה. הכנסת לא שונאת ולא אןהבת אף אחד, אתה מצביע והנבחרים שלך אמורים לפעול לטובתך (אגב את הטיעון הזה כתב הציץ אליעזר). כך שהחרדים מכל הסיבות היו אמורים להילחם בבגצ, אבל הם מתעצלים ומחכים שאחרים יעשו את העבודה במקומם, והתירוץ שימנעו מהם תקציבים זה קצת מוזר אם אתה יודע בכמה מתוקצבים ואיזה קומבינות יש לקיבוצים ולתל אביבים, ואיכשהו הקיבוצניקים אף פעם לא מפחדים ולא מתביישים... ודווקא אדם כמוך, שיודע היסטוריה, יודע מצוין שהמהפכות תמיד נעשו בידי אנשים פשוטים שהם רוב העם, ולא ע"י האליטיסטים. הציבור החרדי לעומת זאת, לא מצטרף למהפכות למרות שזה יציל אותו יותר מאת כל ציבור אחר ולמרות שעובדתית כשהחרדים כן פעלו הם הצליחו (נתתי לך את הדוגמה הקטנה של החרם על אנג'ל; אם החרדים היו עודים חרם קטן על שטראוס ופוקס כולם היו יורדים על הברכיים, כי במוצרים הזולים החרדים הם כח קנייה אדיר). למה? או כי הציבור עצלן או כי נהנו לראות את רוטמן נדפק, או בגלל שתי הסיבות. בגצ לא מספיק נורא בעיניך? עד כמה שידוע לי, כל קיומו של בגצ מוגדר כהרמת יד בתורת משה.... ולא הבנתי מה כתבת לגבי ההתנתקות, דיברתי על למה החרדים עזרו לזה, כשנדבר על הליכוד נבין מה היה הבעיה בליכוד אבל זה לא הנושא כעת.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2025 00:29 |
|
| |
לך לא ידוע מנין לי שהרב איידלשטיין כך הורה, אבל לי ידוע. נאמר לי על ידי ידיד המעורה במה שקורה בפוליטיקה הישראלית.
זכותך כמובן לחלוק על הרב זצ"ל, אבל הגיונו די ברור. החרדים נמצאים בין הפטיש לסדן, הם זקוקים לחוק הגיוס ולתקציבים, ואין טעם לריב עם האליטה השלטת במדינה. עובדה שהימין המלא מלא נכשל כישלון חרוץ בשינוי כלשהוא. וימשיך להכשל. כי א. רוב העם אינו מעונין בפילוג על בסיס הקונספירציות של הימין הקיצוני שרואה במערכת המשפט אם כל חטאת. הוא גם מבין שנתניהו כשל בכל, ולא בגלל הבג"ץ.
וב. כי האליטה, וכך בכל חברה, שולטת, אין מה לעשות, ירקנים ומנהלי גמ"חים לא מנהלים מדינה...
וביחוד שחלקים גדולים ברפורמה היו כדי להתיר לעצמם שחיתות.
נ.ב. את ההתנתקות עשה הליכוד ולא בג"ץ. הימין גירש יהודים מביתם ומארץ מולדתם והשמאל אשם...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2025 19:43 |
|
| |
| קלעפער כתב: |  | | זו הייתה הוראה מפורשת ממרן הגאון הרב אידלשטיין זצ"ל לשתוק כדי לא לגרום לשנאה מיותרת. ולמרות זאת גפני היה די וואקאלי נגד הבג"ץ ובעד הרפורמה, כך גם עוד פוליטיקאים חרדים, שלא לדבר על העיתונות החרדית. כל הארץ ידעה שהחרדים תומכים ואף יותר מזה, דוחפים לרפורמה. ועכשיו זה שלב אכילת הדג המסריח...
רק אחרי שהנסיון נכשל הזדעקו החרדים ובראשם גפני בדמעות תנין שהם רק נגררו אחרי הליכוד. |
|
אני לא מכיר את העובדות שאתה מציג (יתכן שה"חיסרון" הוא בי), רק עומד לי בראש העובדה שהחרדים לא הצטרפו להפגנות בשום שלב ולא דיברו על שום דבר בגלוי. גם הלרם על אנג'ל לא נתפס כמחאה על הרפורמה אלא כהגנה על כבוד הרב אדלשטיין. כשהחולרות הגיעו להפגין בבני ברק ובבית וגן, החרדים ניסו למשוך אותם עם "גדולה לגימה" ואף אחד לא עסק בנושא הרפורמה. וכמדומני שיש גם ראיונות כתובים עם מר גולדתייק וחבריו, שבפירוש לא תומכים נלהבים ברפורמה. לא ידוע לי מנין לך שהרב אדלשטיין אמר מה שאתה מייחס לו, אבל אם זה נכון האי שזו קושיא עצומה על דוקטרינת דעת תורה, כי העובדות הן שהדעה הזו גרמה לנזק ושנאה והרס וחורבן וכל הודה (בתיאוריה) נהפך עליה למשחית. אבל אם כבר משכת אותי בלשוני, אציין (ובטח זה יגרור ויכוח אינסופי בפורום ובאישי) שכל מה שאנחנו רואים עכשיו הוא תוצאה של רצף ההתעלמויות של החרדים, כי תכלס הרפורמה המשפטית וההתחזקות של חמאס והכל, מתחיל מהמתנות שהממשלה ובגצ מתנו לתושבי עזה, ומאז כבר 20 שנה יש טילים בנתיבות ואופקים והנוחבות יכלו להגיע לגדר כי צהל פחד מבגצ, והנה אומרים לך שיש איום ביטחוני וחייבים לגייס את בחורי הישיבות. עם טיפה יותר אחריות וראיה למרחוק וקצת פחות נקמנות מטומטמת (שהייתה אמורה להעניש את תושבי גוש קטיף, אבל מי שיושב היום במקלט זה החניוקים בתפרח), גם לך היה היום פתחון פה או לפחות פטור מהכאב ראש הזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2025 19:37 |
|
| |
כן, אבל הח"כים עובדים לפי התורה, ותורה בגויים אל תאמין...
|
|
|
|
|