הסבר ונמק גם ביבי וגם השמאל !!!!!!!!!!!!!!! אכתי עבדי אחשורוש אנן.
למה נשלחים צווי גיוס באמצע משא ומתן ועוד בקואלציית חרדים,ביבי המלך וידיד ה' אשר שוכן לבטח לא יכול לעצור ???????.
למה מרי אזרחי סרבנות הריסת כלכלה שביתות והפגנות הסתה אלימה וזעקת אי אימון בממשלה כל יום כן ! אך בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים לא ?
למה התקציבים שלנו ע ד י י ן תמיד במשא ומתן ולא אוטומטית בתוכו ?
איזה הסבר יש בלקצץ בפת לחמם של קשיי יום בגלל המלחמה ? האם קיצצו גם בבתי ספר או באוניברסיטאות או ב...יו ניים איט ? א"כ דלג
למה הם עדיין חושבים שכמה מאות ש"ח דתות לחודש לתורה [מדינת היהודים] בקושי נקרא ל מ מ ן את החרדים ולחיות על חשבונו ?
השלימו את החסר .......
תוקן על ידי חסדא ב- 13/03/2025 21:28:06
נשלח ב-17/3/2025 16:18
קראתי שוב את הודעתו של מומיר ואני חוזר בי מדבריי. הוא שאל שאלה מהותית ואני עניתי תשובה סוציולוגית. לגבי כל אדם, למה הוא מצד אחד נוהג כך ומצד שני כך, כל אדם חכם אמור לשאול ולענות לעצמו.
נשלח ב-17/3/2025 07:07
מומיר, קרו הרבה דברים מאז סוף שנות ה70. אני חושב שהדבר הכי משמעותי היה גל התשובה, שהגדיל מאוד את כמות החרדים ובעיקר את הפנאטיים שביניהם, וכמובן שהוא איפשר את המחלוקות הפנימיות שיצרו הקצנה אצל כל הצדדים שרצו להיות יותר חריידים. החרדים דאני מכיר לא התגייסו לשלב ב ולא לשום דבר גם לפני שנות ה70, ככל שחלפו השנים היה פחות צורך בלגיטימציה לאוכלוסיות מתגייסות ולהיפך גבר הרצון ליצור קהילות שמורות יותר (יהיה מי שיאמר: עניות ותלותיות יותר). אני מעריך שמכאן השינוי. לגבי שרים וסגני שרים לפני המהפך, תזכיר לי בבקשה מי היה שר הסעד הראשון של מדינת ישראל?
נשלח ב-17/3/2025 02:17
זה לא סוד שאני "מתעבת" את momeir' יחד עם זאת, לא אתכחש לאמת שבדבריו ולדחותם על הסף, כמובן שבזמן הזה כשמבקשים לקבוע מכסות לומדי תורה ועוד מרעין בישין, מעשיו משולים למעשה עמלק. אבל יש בדבריו הרבה מן האמת והצדק ,אבל זה לא הזמן לבגוד במחנה החרדי, ובייחוד שכלפי חוץ העמדה החרדית מגובה בדעת תורה.
נשלח ב-16/3/2025 21:33
נשתנו העיתים.
הדיבוק כתב:
גם נטו"ק נהנים מכבישים ובריאות וכו', הנושא הוא עד כמה משתתפים במהלכים של המדינה עצמה. נטו"ק למיניהם טוענים שלא באים בשום מגע מצידם, אלא אם כן יש נושא אקוטי (כמו צורך משמעותי להשיג תמונה של הגאב"ד בסוד שיח עם איזה נת"צ). החרדים הקלאסיים אומרים אנחנו מכירין בקיומה של המדינה אבל לא מתלהבים, מבקשים קצת ונותנים קצת. זה בגדול. כמובן שאפשר להתווכח על התפיסה הזו או לבחון את הרציונל והגבולות שלה (בזמנו פתחתי אשכול על מהות "המיינסטרים החרדי", ועד כמה שזכור לי כמעט הלכו שם מכות), אבל זו בגדול התפיסה. זה לא נראה לי אוכלי שולחן איזבל ולא אנשים שנהנים ממשהו שהוא פסול למהותו (כי לכאורה הם לא חושבים שהוא פסול באופן מהותי), אלא איזושהי תפיסת ביניים קצת אחרת
עובדתית, עד המהפך של 1977 . היה נח"ל חרדי של חרדים 'נורמטיביים'. בנוסף, חרדים אחרי הנישואים שרתו בצבא כקרביים שרות מקוצר (במה שנקרא הייה 'שלב ב') זה הייה נחשב לגיטימי מלכתחילה. מאידך, לא עלה על דעתם של העסקנים החרדים להיות חלק מ'הרשות המבצעת'. גם כי אגודת ישראל במקור הייתה תנועה אנטי ציונית וגם בגלל הביקורת הנוקבת של ה'ויואל משה ' זצוק"ל על ההתחברות לרשעים. אחרי המהפך של 1977, מנחם בגין הכניס את החרדים לממשלה ל'רשות המבצעת' הם נכנסו בהתחלה רק כ 'סגני שרים' ולאחמ"כ כ'שרים' על מלא. מאידך, קורה דבר מוזר, מאז 'המהפך' המיינסטרים החרדי מקצין יותר ויותר לכיוון האנטי ציוני. לא רק שלא רואים כמעט חייל חרדי 'נורמטיבי' , אלא השרות בצה"ל הפך להיות אביזרייהו דע"ז. ההתייחסות למדינה היא שלילית לחלוטין. 'בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים'. לטעמי, זו צביעות! אני " השייגעץ " שואל: מדוע החרדים " פוסחים על שני הסעיפים" ? או שהמדינה היא כפירה, אביזרייהו דע"ז, מרידה במלכות שמיים וכו' ואז לא משתתפים בבחירות ובוודאי שלא דורשים תקציבים 'יחודיים' ותפקידים בממשלה ב'רשות המבצעת'. או שהחרדים הם חלק מהמדינה ואז הם גם שרים בממשלת ישראל, אבל גם מתפללים לשלומה, לשלום חייליה, ומי שלא לומד בישיבה ראוי שישרת (במסגרת חרדית) למען כלל ישראל. .
תוקן על ידי momeir ב- 16/03/2025 21:35:20
נשלח ב-16/3/2025 20:43
גם נטו"ק נהנים מכבישים ובריאות וכו', הנושא הוא עד כמה משתתפים במהלכים של המדינה עצמה. נטו"ק למיניהם טוענים שלא באים בשום מגע מצידם, אלא אם כן יש נושא אקוטי (כמו צורך משמעותי להשיג תמונה של הגאב"ד בסוד שיח עם איזה נת"צ). החרדים הקלאסיים אומרים אנחנו מכירין בקיומה של המדינה אבל לא מתלהבים, מבקשים קצת ונותנים קצת. זה בגדול. כמובן שאפשר להתווכח על התפיסה הזו או לבחון את הרציונל והגבולות שלה (בזמנו פתחתי אשכול על מהות "המיינסטרים החרדי", ועד כמה שזכור לי כמעט הלכו שם מכות), אבל זו בגדול התפיסה. זה לא נראה לי אוכלי שולחן איזבל ולא אנשים שנהנים ממשהו שהוא פסול למהותו (כי לכאורה הם לא חושבים שהוא פסול באופן מהותי), אלא איזושהי תפיסת ביניים קצת אחרת
נשלח ב-16/3/2025 12:15
שכחת להקדים זעקות " גיוועלד!! גיוועלד!!! " ?
לךתדע1 כתב:
אל תכניס את התקציב לדיון. ה 2 מיליארד זה ישירות לחרדים. אבל האם החרדים לא נהנים כמו כולם משרותי בריאות? חינוך? תחבורה? ביטחון? קצבאות ? הנחות בארנונה? ועוד ועוד... וכו'. בבקשה לא לסטות מהשאלה העקרונית שאלתי: "עד מתי אתם פוסחים על שתי הסעיפים" מהי 'האידאולוגיה' של החברה החרדית בנוגע ל 'מדינת ישראל' ? אנחנו בשיטת סאטמר? או בשיטת הרב קוק? בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים, אבל אוכלים משולחנה של איזבל ? זו 'צביעות' במיטבה !
תוקן על ידי momeir ב- 15/03/2025 23:44:27
momeir השייגעץ מכנה את גדולי ישראל "צבועים" !!
1. שייגעצית! בושה! טפו! איך את לא מתביישת להתכתב עם גברים באינטערנט הטמא ? 2. הנוסח המלא והנכון הוא: גיוועלד... גיוועלד .... שייגעץ, טמא, צא ממחננו... 3. את/ה שקרן/ית עלוב/ה! אני שייגעץ בדיוק כמו שאת אישה. 4. לא מצפה, להסבר מניח את הדעת, משקרן/ית , מנוול/ת , מזוייפן/ית . 5. כשאין מה לענות.. מתחילים לקלל... וזה רק מוכיח עד כמה אני צודק.
תוקן על ידי momeir ב- 16/03/2025 12:23:51
נשלח ב-16/3/2025 10:12
קלעפער כתב:
אלי, הרישא והסיפא שלך סותרים אחד את השני.
לא פליגי.
יש מחלוקת ויש נסיון לייצר שנאה ופילוג. זה לא אותו דבר.
הדתיים לא אף פעם לא אהבו שחרדים לא מתגייסים אבל קיבלו בהבנה במשך שנים. השמאל לא ממש רוצה שחרדים יתגייסו אבל זה קרדום לייצר פיצול בקואליציה.
הקרדום הזה הפך ליעיל במיוחד בשנה וחצי האחרונות כשגם הימין והדתיים מרגישים שבאמת חסר לוחמים והם נחנקים תחת העול.
== אגב, אתה בחו״ל?
נשלח ב-16/3/2025 02:03
momeir כתב:
אל תכניס את התקציב לדיון. ה 2 מיליארד זה ישירות לחרדים. אבל האם החרדים לא נהנים כמו כולם משרותי בריאות? חינוך? תחבורה? ביטחון? קצבאות ? הנחות בארנונה? ועוד ועוד... וכו'. בבקשה לא לסטות מהשאלה העקרונית שאלתי: "עד מתי אתם פוסחים על שתי הסעיפים" מהי 'האידאולוגיה' של החברה החרדית בנוגע ל 'מדינת ישראל' ? אנחנו בשיטת סאטמר? או בשיטת הרב קוק? בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים, אבל אוכלים משולחנה של איזבל ? זו 'צביעות' במיטבה !
תוקן על ידי momeir ב- 15/03/2025 23:44:27
momeir השייגעץ מכנה את גדולי ישראל "צבועים" !!
נשלח ב-15/3/2025 23:40
אנחנו בשיטת סאטמר? או בשיטת הרב קוק?
אל תכניס את התקציב לדיון. ה 2 מיליארד זה ישירות לחרדים. אבל האם החרדים לא נהנים כמו כולם משרותי בריאות? חינוך? תחבורה? ביטחון? קצבאות ? הנחות בארנונה? ועוד ועוד... וכו'. בבקשה לא לסטות מהשאלה העקרונית שאלתי: "עד מתי אתם פוסחים על שתי הסעיפים" מהי 'האידאולוגיה' של החברה החרדית בנוגע ל 'מדינת ישראל' ? אנחנו בשיטת סאטמר? או בשיטת הרב קוק? בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים, אבל אוכלים משולחנה של איזבל ? זו 'צביעות' במיטבה !
תוקן על ידי momeir ב- 15/03/2025 23:44:27
נשלח ב-15/3/2025 22:21
momeir כתב:
סאטמר וסייעתם החליטו שהמדינה הציונית היא מרידה בה'. אין להם שום חלק ונחלה במדינה. הם לא מצביעים לכנסת המינים, לא לוקחים תקציבים מהרשעים הכופרים וכו'. הציונות הדתית החליטה שהמדינה היא ראשית צמיחת גאולתנו. הקמת המדינה היא נס גלוי לעם ישראל בארץ ישראל. התגשמות חזון הנביאים וכו' ויש את הזרם של 'הצבועים'. שרוקדים על כל החתונות. שמחזיקים את המקל משני קצותיו. מצד אחד שרים בקול ניחר בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים. מגדירים את המדינה כ 'עמלק' וכו' 'אביזריהו דעבודה זרה' וכו' . לכן גם מי שלא לומד תורה " ימות ולא יתגייס" גם לא למסגרת חרדית, גם לא לשרות אזרחי. אפילו לא למסגרת שתעשה מהשבבניק ההולך בטל 'בן אדם' . אבל מצד שני דורשים להיות חלק מניהול המדינה, דורשים בתוקף תפקידי שרים, דורשים ולוקחים תקציבים... ונא לא לבלבל את המח בטיעון המגוחך גם אנחנו משלמים מיסים (מע"מ במכולת וכו' זה לא מכסה אפילו את שרותי הבריאות שהחרדים מקבלים כמעט בחינם. גם לא את הביטוח הלאומי ועוד תשתיות שהמדינה מספקת בחינם וכולם נהנים מהם). אני שואל שאלה 'עקרונית' ! מהי 'האידאולוגיה' של החברה החרדית בנוגע לפלא הזה שנקרא 'מדינת ישראל' ? אנחנו בשיטת סאטמר? או בשיטת הרב קוק? נא להחליט! זה לא הוגן! וזו צביעות לרקוד על כל החתונות!
תוקן על ידי momeir ב- 14/03/2025 14:46:56
תוקן על ידי momeir ב- 14/03/2025 14:52:17
החרדים מקבלים ממש קצת.
ביחס לתקציב¡
2 מליארד. ביחס לתקציב בן למעלה מ600 מליארד¡
נשלח ב-14/3/2025 20:03
אלי, הרישא והסיפא שלך סותרים אחד את השני.
נשלח ב-14/3/2025 15:57
הדרישה לגיוס חרדים מגיעה כדי לפרק את הקואליציה, זה ברור.
הדרישה הזאת מאוד יעילה כי גם בתוך הקואליציה נוצר מצב בו באמת יש צורך והסכמה על גיוס חרדים.
לצבא חסרים לוחמים.
כל הרעיון של פטור לחרדים הגיע מהמחשבה שלא צריכים צבא גדול עם הרבה לוחמים ואפשר לסמוך על טכנולוגיה.
היום אפילו הדתיים שבעבר קיבלו בהבנה את הפטור, רואים איך הציבור שלהם כורע תחת הנטל וגם הם קוראים לחרדים להתגייס.
נשלח ב-14/3/2025 14:43
אנחנו 'צבועים' !!!
סאטמר וסייעתם החליטו שהמדינה הציונית היא מרידה בה'. אין להם שום חלק ונחלה במדינה. הם לא מצביעים לכנסת המינים, לא לוקחים תקציבים מהרשעים הכופרים וכו'. הציונות הדתית החליטה שהמדינה היא ראשית צמיחת גאולתנו. הקמת המדינה היא נס גלוי לעם ישראל בארץ ישראל. התגשמות חזון הנביאים וכו' ויש את הזרם של 'הצבועים'. שרוקדים על כל החתונות. שמחזיקים את המקל משני קצותיו. מצד אחד שרים בקול ניחר בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים. מגדירים את המדינה כ 'עמלק' וכו' 'אביזריהו דעבודה זרה' וכו' . לכן גם מי שלא לומד תורה " ימות ולא יתגייס" גם לא למסגרת חרדית, גם לא לשרות אזרחי. אפילו לא למסגרת שתעשה מהשבבניק ההולך בטל 'בן אדם' . אבל מצד שני דורשים להיות חלק מניהול המדינה, דורשים בתוקף תפקידי שרים, דורשים ולוקחים תקציבים... ונא לא לבלבל את המח בטיעון המגוחך גם אנחנו משלמים מיסים (מע"מ במכולת וכו' זה לא מכסה אפילו את שרותי הבריאות שהחרדים מקבלים כמעט בחינם. גם לא את הביטוח הלאומי ועוד תשתיות שהמדינה מספקת בחינם וכולם נהנים מהם). אני שואל שאלה 'עקרונית' ! מהי 'האידאולוגיה' של החברה החרדית בנוגע לפלא הזה שנקרא 'מדינת ישראל' ? אנחנו בשיטת סאטמר? או בשיטת הרב קוק? נא להחליט! זה לא הוגן! וזו צביעות לרקוד על כל החתונות!
אנחנו עבדי הבג"ץ. מנסים לחוקק חוק גיוס שהבג"ץ יקבל את זה .
בתקציב הזה החרדים קיבלו מעל ומעבר, והעניים קיבלו סכום גדול בתור תמיכה .
ההפסד של החרדים בגין גזירת המעונות מגיע - עד חמש מאות שקל, וגם זה יתוקן, הבג"ץ יעוף מתי שהוא .
מה שכן, לכאורה בממשלת שמאל, הבג"ץ היה מפנק אותם .
אין כרגע ממשלת שמאל יציבה .
לעתיד לבא, לא תיהיה לנו בעיה להצטרף לממשלת בנט, אלא שנראה ששוב הימין ישלוט