אוקיי.

ולעניין אחוזי הגיוס, אני לא מכיר את הנתונים, התכוונתי יותר להתגייסות במובן הרחב, ההקרבה הגדולה של לא לחפש ג'ובים ולהיות דוקא איפה שהכי מסוכן. אם כי די ברור לי שזה ניכר גם באחוזי הגיוס.

ברור שכולם רוצים שיהיה יפה ונעים, ואתה יכול למצוא תמיד פולמוסים שמקורם בציפייה שכולם יבינו אותך. כוונתי בהודעה, שהחרדי לא מאוד מעריך את המדינה ופועלה ולכן הוא רק רוצה לצאת טוב ושיהיה שקט ונחמד וזהו. הדתי לעומת זאת, בהחלט ישמח אם יאהבו אותו, אבל זה לא בראש מעייניו ובוודאי לא ימנע ממנו לעשות מה שהוא רואה לנכון (מאידך, אירועים כמו ההתנתקות, שהשתמשו בחיילים סדירים כדי לפעול נגד העקרונות של הצהד, כן איתגר את הגיוס וכו). לגבי פזילות זה לא נראה לי הנושא כאן, אני עוסק כאן במיינסטרים של שני הציבורים.

הדיבוק

בוא נהיה ריאליים קצת. גם אני שמאמין בכוונותיו הטהורות של הציבור החרדי, הוא לא הולך לצבא - לשם שמים, וכל אורח חייו לשם שמים, בכל זאת כתבתי באשכול סמוך שישנה קנאה פזילה והתרפסות לציבור אחר 'פתוח' יותר, ככה זה אנחנו אנשים ובסוף מביטים קצת מסביב כדי לראות איך מגיבה הסביבה.

אז בבקשה, טול קורה מבין עיניך, אין לי כרגע את הפנאי לקורא ולחפש, אבל נתקלתי מספיק פעמים במאמרים שכמעט לא שייך שלא להבחין בפזילה כל הזמן לעבר תגובת החילונים, ותסכול קשה כשהם לא מגיבים כמו שצריך.

גם לא כל כך הבנתי את ההגיון שלך שהחרדים דוקא בגלל תחושת הזרות כלפי המדינה ירצו 'לצאת טוב', גם החרדים וגם החילונים חושבים על 'מה יאמרו' (ההבדל הוא ב'מה יפית'...), אלא שזה חושב על מה יאמרו עקרוני ואילו החרדים חושבים על מה יאמרו שקרי, כי הם לא באמת סופרים את התוכן ה'אמיתי' של תגובת החילונים אלא את התוצאה בשטח. הדלי"ם באמת ובתמים רוצים שהחילונים יבינו אותם, ואולי, אולי זה לשבח.

גם לי זכור שכך אומרים אבל לא מצאתי לזה מקור. אני גם לא בטוח שחוקרים ברזולוציות כאלה, אבל אני לא יודע.

ירושלמי היקר, יש לי הרגשה שאני יודע את התדובה לדבריך, ותסלח לי על השיפוטיות (זה ממש לא אישי!). יש הבדל גדול בין תפיסת הצהד לתפיסה החרדית כלפי המדינה. דתי לאומי יודע הרבה יותר טוב ממך על השנאה וכעס כלפיו ככל שהוא תורם, אבל הוא בכלל לא שואל מה החילוני יחשוב; הוא בעיקר שואל מה צריך (אובייקטיבית) ומה המצווה שלי (חובה אישחת של הפרט כיהודי/אזרח). ואם הרבה חילונים ישנאו אותו הוא לא ייעלב או יבהל. כי הוא לא רואה אותם מכתיבים את המציאות, הוא לא חושב שהם חזות הכל, ומאידך הוא עושה מה שנראה לו נכון ויותר מזה לא ממש מעניין אותו. לעומת הגישה הזו, החרדי מסתכל על המדינה כיישות ועל החילונים כבעלים של היישות הזו. החרדי לא מבין למה צריך לקיים חובות אזרחיות (ונניח שזה סבבה) ומבחינתו המדינה היא איזה גוף שצריך להתמודד איתו. לכן אתה כל הזמן שואל מה כדאי לך ומה יוציא אותך טוב. זה בשונה מאנשים שרואים את התוכן כדברים חשובים. (לא באתי להגעד מי צודק וכו, רק חשוב לי להבהיר שהדתלים רואים את המציאות היטב אבל יש להם הסתכלות אחרת)

מנין הנתון שההתגייסות הד"לית גבוהה משל החילונים? בנתונים שאני קראתי אין לזה זכר.

רק כתבתי באשכול סמוך על התוצאה ההפוכה של ההקרבה הגדולה של הדלי"ם והחדלי"ם במלחמה - שנאה עוד יותר עזה כלפיהם וכלפי הדת. והנה אני רואה עוד הוכחה מוצקה.

גם התוצאה קצת מפתיעה, דוקא הגיוס וההקרבה של הציבור הדתי היא זו שיתכן ותגן עלינו מגזירות הגיוס והחילון, החילונים רואים את ההתגייסות הגדולה של הדלי"ם שהיא פי כמה מאשר החילונים - והם מבועתים, וזה גורם להם לחשוב שוב אם הם באמת רוצים לצרף גם את החרדים...

(אבל חלילה, הכרת הטוב שלי לחיילים הדתיים היא פי וכמה וכמה על עצם מסירות נפשם עבור המדינה, וממש לא על ה'הגנה' הזו מהגיוס שחלקם ממש לא רוצים בה).