| נשלח ב-23/2/2003 06:04 |
 |
| |
אמונה בשכל
שכל טהור - גשמיות.
אמונה טהורה - רוחניות.
אבל אף על פי כן יהודים 'אומרים' - 'אני מאמין'.
מחדו"מ, עשר כחות הנפש, רצון, תענוג, הרגש, וכו' הכל הוא בגשמיות, אז איך 'אומר' יהודי 'אני מאמין' הרי אמונה הוא רוחני.
אלא מאי יש איזשהו קשר בין הרוחניות להגשמיות - אמונה בשכל, איזה קשר בדיוק יש?
אם נאמר שכדי להבין את האמת נצטרך לחקור בעולם הרוחני אז הרי אין אדם גשמי יכול לטייל בעולם הרוחני, אפילו משה רבינו לא ראה את הרוחניות שביקש מהאלוקים, וברוחניות הרי אין לדבר סוף.
אלא צריך לומר שבגשמיות יש איזשהי רוחניות שנכנס ולכן אומרים 'אני מאמין'.
אבל הרי בשכל טהור אפשר לומר שכמו הסיפור בגמרא שאמר חד שגדול יותר ממשה ועשה קריעת ים סוף וחד מחז"ל אמר איזה מילה והים חזר לקדמותו וההוא טבע, כך אפשר לומר שמשה עשה כישוף בהר סיני - למה מאמינים שאלוקים נתן את התורה בסיני?
אלא מאי, היהודים ראו משהו, שעשה אותם למאמינים, אם כן מהו, מה בדיוק הכניס אמונה בשכלם. שלכן אומרים הם ובניהם 'אני מאמין'?
מה התשובה לשאלה: אם יתגלה שאמונתך אינה אמיתית (בביאת המשיח וכו') מה תעשה?
הנ"ל אמיתי ומדויק?
אם כן ואם לא - מה הם ההסברים?
איך 'מבינים' את הבסיס של האמונה?
בקיצור:
מהו 'אמונה'?
איך נכנס ה'אמונה בשכל'?
למה בדיוק מאמינים שמשה קיבל תורה בסיני 'מהאלוקים'?
ומסיימין בטוב:
מלך קרא לראש היהודים*נוצרים*מוסלמים,
שאל לכל אחד בנפרד:
אם לא היה אמונתך, באיזה אמונה תאמין?
ענו הנוצרי והמוסלמי שיאמינו באמונת היהודים,
היהודי אמר שלא יאמין באמונתם,
הסבירו השלושה:
לא היו אמונות אחרות אם לא היה אמונת היהודים...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2003 09:40 |
|
| |
ילמדנו יקר,
איני יודע מה אני כי תלין עלי [באשכול אחר] שלא עניתי לשאלותיך.
הלא הפניתי אותך עם לינקים לאשכולות בהם נידונו שאלותיך במפורש.
והיה אם על כך תהיה לך שאלה, אוכל לענות אולי יותר בעזרת הווה!
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2003 12:21 |
|
| |
ילמדנו
יש, פשיטא שיש.
אריכות הדברים מונעת ממני הכתיבה.
ועוד והוא העיקר, שסודות התורה אין מגלים אלא לצנועין.
שלח לי לאישי, נקודות מפורטות יותר, ואשתדל לענות.
<לאישי, משום שאת השאלות ששאלת גם לא הייתי שואל בפורום עצמו, וד"ל.>
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2003 11:15 |
|
| |
ווטו1 ויחידי, יש לכם תשובות לשאלות?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2003 07:43 |
|
| |
א. לא משנה באיזה מילה משתמשים. בוא נקרא לזה 'אין עוד מלבדו'.
ב. תן דוגמא ל'להשלים את חוסר הבירור'.
ג. אנחנו לא היינו "לפני זה" ולכן ה'אין עוד מלבדו' הוא במעלה גדולה מאיתנו.
לא הבנתי: 'אלא חייבים לקבוע את המודעות במוחלט. אז יש סיכוי שמבינים את המשמעות של המלה אלוקים'.
האם אדם גשמי יכול למצוא את 'סיבת הסיבות' ואיך ידע שזהו זה?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2003 07:24 |
|
| |
ילמדנו יקר,
הרשה לי להצביע על כמה נקודות בעיתיות שזיהיתי בהודעתך אלי האחרונה. אולי מתוך כך נוכל להתקדם בתקשורת שבינינו.
אתה כותב:
א. "למעלה מהאדם יש משהו... ולהמשהו הזה, אחד קורא בשם אלוקים וכו'"
ברגע שאתה רואה את אלוקים כ"משהו", הרי חסרת מאלקותו. כל משהו אינו אלא חלק שיש עוד מלבדו!
ב. "אין יודעים בבירור... אלא מאמינים."
אם כוונתך שה"מאמינים" דהיינו האמונה באה להשלים את חוסר הבירור ניחא וכפי שהסברתי זה עתה להיי אתה באשכולו [http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=325528]. אבל אם זה בא להשלים את עצם הידיעה, איך יאמין במה שאינו יודע, הלא זה הפתי המאמין לכל דבר!
ג. "מוכרחים לומר שהזמן התחיל באיזשהו זמן ולפני זה לא היה זמן"
לפי זה לא שייך לומר "לפני זה", אלא חייבים לקבוע את המודעות במוחלט. אז יש סיכוי שמבינים את המשמעות של המלה אלוקים.
הרי כל מי שמבקש "סיבת הסיבות" אינו עושה כן כדי להמשיך ולשאול ללא סוף, אלא מבקש להיעצר בנקודה ש"עד כאן". ולא משום "במופלא ממך אל תדרוש", אלא להגיע לנקודת הבנה שהיא המוחלטת שאינה מסובבת בסיבות-נסיבות שיהיה שייך בכלל לחפש הלאה.
מקוה מאד שהועלתי!
אם לא הובנתי, התעלם מדבריי לבל יסבכו.
[הערה: כמו במוחלט הפילוסופי, כן במוחלט הפסיכולוגי. מגיעים לנקודת הבנה מוחלטת. קנה המידה הראשוני הוא אחדות-התאמה ושאר המניעים, הרמוניה, תועלת, יופי, הכל שמות פרטיים לשם המשפחה אחדות-התאמה" ש"ככה זה" שכל שנבחר הוא פרט בכללו.]
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2003 05:37 |
|
| |
יחידי,
בטוח שהכל הוא 'אמת'.
איני שואל 'איך מיישמים' ואין לי מסקנות.
רוצה אני רק להבין את הבסיס ל'אמת ואמונה'.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2003 05:35 |
|
| |
ווטו1,
לא מבין.
*
אדם גשמי לא יכול לדעת בבירור יותר מזה,
כל אדם יסכים אתך עם זה,
:
בגשמיות הנה האדם הוא הכי למעלה מכל הדברים האחרים (חיות וכו'),
למעלה מהאדם יש משהו שאין לו התחלה בזמן ואין לו סוף בזמן, ואין הוא מוגבל במקום,
אלא זמן ומקום אינם שייכים אליו,
מוכרחים לומר שהזמן התחיל באיזשהו זמן ולפני זה לא היה זמן, וכך בסוף הזמן,
ומוכרחים לומר שהמקום הוא ממקום מסוים למקום מסוים והמקום נגמר באיזהו מקומן ומסביב לזה אין מקום,
והמשהו הזה שזמן ומקום אינו דבר שהוא חלק מזה היה המשהו הזה לפני שהתחיל הזמן ומחוץ לסוף המקום,
ולהמשהו הזה, אחד קורא בשם אלוקים, השני בשם ג-ט, השלישי בשמות אחרים,
חלק יוסיפו, אבל אין יודעים בבירור את ההוספות, אלא מאמינים.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2003 15:14 |
|
| |
ילמדנו
יש לך איזה מסקנה מכל שאלותיך?
או אולי אתה בטוח במאת האחוזים שהכל "אמת" רק שאתה שואל איך מיישמים?
<זו שאלת פתיחה, אנא התייחס ברצינות>
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2003 08:12 |
|
| |
ילמדנו,
כתבתי זה עתה להיי_אתה:
"אדרבה, אולי תסביר את עצמך.
מה בדיוק משקפת אצלך המלה אלוקים? איזה סופרמן בלתי נראה הנמצא אי שם? כך משמע מדבריך שאתה כותב "ישנו" דהיינו ישות בתוך כל הישויות, אלא שהיא הישות הבכירה.
אם כן, אז באר נא על איזה סמך תאמין לישות כזו.
בפורום נידון ונידוש הנושא. בכל זאת מאחר ולא לכולם אותה שפה, נשתדל להתאים את הרעיונות בשפת כל מעורר."
העתקתי מאחר ואני מבקש ממך להבהיר לעצמך/ולנו את בסיסך.
משאלתך המניחה ששייך אלוקים שאפשר לדון ולהסתפק על קיומו ושאפשר שיהיה "מעליו" אלוקים מקורי יותר, מוכח שהנך תופס את המלה כמשקפת איזו ישות ולכן הדברים שנכתבו להיי_אתה שייכים גם כלפיך.
לשאלתך איך נדע שתורת משה מהאלוקים, גם לזה יש לך להבהיר לעצמך קודם מה מובן לך מהמלה אלוקים. אם תגיע למסקנה שזו ישות סופרמנית, אז יהיה לך קשה לזהות שתורת משה היא ממנה אם לא בקבלת המסורת ללא בקורת [שאולי ראוי לך].
אבל אם תסיק שהמלה משקפת "הווה", תצטרך לזהות שהתורה הוויתית [כפי סגנון הדברים שהביא בוגי מפלק באשכול על כבוד האשה: http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=323096].
לתחילת המחקר בנושא, כדאי שתחשוב לעצמך, מה הנך יודע בבירור ובמה אתה מסופק ושתחליט לא לחדש יותר על הפשוט.
הנה דברים מאירים שכתבה יענטע בפורום אחר בנידון זה:
"לוקחים מלה המייצגת איזו שהיא תיאוריה שמאחורי העננים והמציאות כביכול ישנה איזו ישות (נפרדת כמו שהמלה נפרדת) המכוונת את העניינים למטה ומתחילים להתווכח עד שנופלים למבוך הספק, בו כל אחד/ת עם הדעה הנוחה לו/לה.
במקום זאת, הבה נבחן את המציאות שלפנינו כמה מכוונות יש בה וכמה אין בה, כמה אחדות וכמה פיצול וכו' וכו' ורק אחר כך נקרא לזה א-ל או אחד מכל השמות המיוחסים לראשית, אחרית ותכלית הכל!"
ועוד: "א-ל קיים או א-ל יש, הוא משפט שיש בו סתירה. א-ל לא אמור להיות חלק מהקיום או חלק מהישים, אלא הכוללם יחד."
תוקן על ידי - ווטו1 - 2/25/2003 8:19:28 AM
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2003 06:59 |
|
| |
ווטו1,
לא הבנתי.
אם זה אפשרי, תזביר לי מיטן גראבן פינגער.
בקיצור מהו 'אמונה' בדיוק?
למה מאמינים בדיוק שתורה בסיני על ידי משה הוא מ'אלוקים'?
איך יכולים אנו לדעת בבירור שהאלוקים שאנו מאמינים בו הוא האלוקים המקורי ואין לאלוקינו אלוקים?
מאמינים שתורה בסיני על ידי משה הוא מ'אלוקים' בגלל משהו שקרה באותה שעה - מה בדיוק? ואם תאמר נס גשמי - אשאל ואולי היתה זאת כישוף? ואם תאמר משהו רוחני - אשאל 'מה'? ואשאל הרי רק אבותינו ראו את הדבר הרוחני ההוא ולנו נשאר רק להאמין בזה שהם ראו אז למה שנסמוך על 'עבדים' שטוענים שראו רוחניות (אולי היתה זאת גשמיות)?
'אמונה' זה שמאמינים שכמו שהעבר וההווה פעלו ופועלים באופן מסוים לכן העתיד יפעל באופן מסוים? אני מאמין בתחיית המתים - בביאת המשיח - בגן עדן - וכו' הוא בגלל שהיה והווה? - הרי לא היה ולא הווה תחיית המתים - משיח - גן עדן וכו'?
'אמונה' זה שמאמינים לאדם מסוים במה שאמר? למה מאמינים לו? איך אפשר להאמין ב'אלוקים' שלא מכירים? אם תגיד שמאמינים לו בגלל נסים גשמיים - אשאל שאולי היתה זאת כישוף ואולי יש אלוקים לאלוקים? ואם תאמר שמאמינים לו בגלל משהו רוחני - אשאל איך אפשר לדעת שזהו הרוחניות המקורית - אולי לרוחניות זה יש רוחניות אחרת שהיא האלוקים של האלוקים שאנו רואים?
אמונה הרי היא בעולם של רוחניות - או שיש כזה דבר של אמונה בעולם של גשמיות?
ואולי בכלל השאלות שלי הוא בנושא 'אמת', ו'אמונה' איך שהיא פרט ב'אמת'?
תודה.
|
|
|
|
|
|
= זה 
