תנו לחיות לחיות

 http://net.nana.co.il/Article/?ArticleID=56210&sid=10

הרבה ארגונים הם נגד אכילת בשר בכלל ונגד שיטות הריגה של חיות בפרט, ראו את הכתבה הנ"ל, בקרו באתר ואולי גם תחוו דיעה. ואי לכך יש נ"מ לעניין הקרבת קרבנות שדובר באשכול אחר, בכוונה פתחתי אשכול חדש על נושא דומה, ובו ברצוני לדון על משקל שונה והוא הזכויות של בעלי החיים. מהם והאם עלינו "לאכוף" את זכויות אלו?

תוספת לינק

תוקן על ידי לינקזעצער ב- 24/11/2009 20:26:39

http://www.askmoses.com/en/article/277,2397/Is-it-permitted-to-perform-tests-on-animals-for-medicinal-purposes.html

האם זה מוסרי להרוג ג'וקים (אמנון פרידברג)
http://www.ynet.co.il/homenc/0,7340,L-7614,00.html

_________________

בברכה

השחיטה היהודית
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=127473

מניע לשמירת תומ"צ - 'נזק תדמיתי' [שחיטה הומנית]
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2366748

ועוד ציטוטים מצורפים לקטע ביוטיוב
-

"The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated." ~Mahatma Gandhi, Indian spiritual leader

"The question is not, Can they reason? nor, Can they talk? but, Can they suffer?" ~Jeremy Bentham, English philosopher

"Of all the creatures, man is the most detestable. Of the entire brood, he's the one that possesses malice. He is the only creature that inflicts pain for sport, knowing it to be pain. The fact that man knows right from wrong proves his intellectual superiority to the other creatures; but the fact that he can do wrong proves his moral inferiority to any creature that cannot." ~Mark Twain, American Novelist

"In relation to them (the animals), all people are Nazis; for the animals it is an eternal Treblinka." ~Isaac Bashevis Singer, Holocaust survivor, Winner of the 1978 Nobel Prize in Literature

"Our grandchildren will ask us one day: Where were you during the holocaust of the animals? What did you do against these horrifying crimes? We won't be able to offer the same excuse the second time, that we didn't know." ~Helmut Kaplan, German author, philosopher

"Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks they´re only animals" ~Theodor Adorno, German sociologist, philosopher

"Atrocities are not less atrocities when they occur in laboratories and are called medical research." ~George Bernard Shaw, Irish playwright

"As long as man continues to be the ruthless destroyer of lower living beings he will never know health or peace. For as long as men massacre animals, they will kill each other. Indeed, he who sows the seed of murder and pain cannot reap joy and love." ~Pythagoras, Greek philosopher

"You put a baby in a crib with an apple and a rabbit. If it eats the rabbit and plays with the apple, I'll buy you a new car." ~Harvey Diamond, health author

"All that is necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing." ~Edmund Burke, Anglo-Irish statesman, author

יהוסף,

איה"נ  [לא חשבתי על כך]

לא העמקתי כ"כ לחלק בין עולי ציון של זאבי לבין נמלטי דרפור שנקטתים כדוגמא, כי לא התכוונתי שאותו ארגון יפתח יכולת פיזור האנרגיה המעשית לכיוונים שונים שיכללו גם את דרפור. רק התרעתי שלכה"פ ברמה עקרונית יהיו ערים ויאזנו את ההתעלמות.

באשר לטענת זאבי שאומרים עליו שחכם היה, אולי יש לפרשה שמרוב חיבת ציון שהיתה לו הוא חשב שכדאי שהפילים יסבלו כדי לפאר את ארץ ישראל בגני חיות מפוארים!

ווטו היקר תודה על הדברים

אם הבנתי נכון, הטיעון של זאבי אינו תקף רק משום שהאדם יכול להישאר במקומו על פי טבע הדברים, ורצונו לעלות לישראל והסבל שנוטל על עצמו לשם כך, אינה מעוררת רחמים כמו זה של פיל שבעל כורחו ניתך עליו הסבל, ולא למען הישג שהפיל חפץ בו.
טענה זו נכונה רק לגבי העולים לציון לזכות במעלה של התיישבות בארץ ישראל או כל רווח אחר הנתפס כבחירה של תשלום מחיר עבור תמורה המצדיקה אותו בעיניו של הבוחר, שהוא יותר עניינו האישי של האדם עם סדר עדיפויותיו הנבחר. מה שאינו כן אם דנים למשל על הנמלטים מדרפור, הרי שם הבריחה כפויה עליהם, שכן חייהם מאוימים, ובזה דומה האדם לפיל הנמלט ללא מזון ומים מאיזור שריפה וכדומה, במקרה כמו זה אין לכאורה כל מקום להניח שישנה העדפה על החי ההולך על ארבע, על פני זה ההולך על שתיים.

הטענה שבעלי חיים הוגדרו כבעלי חוליות למעט אדם, נראית אך ציניות, אלא א"כ התכוון לדברי הגברת ממשרד החקלאות, לא כך?

דברי יהוסף -

על היתר הבשר לנח -
פרשת המבול - שינוי אסטרטגיה
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=672462

על משמעות בישול גדי בחלב אמו -
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=155305&whichpage=2#R_8

(ובהתאם לד' אבן עזרא על הסמיכות לפרשת שלוש רגלים)

_________________

בברכה

אתמול הופיעו בעיתונות כתבות על מיצג מחאה נגד עינוי בע"ח [והובאו בריכוז באתר המארגנים]. עם כל ההזדהות עם צדקת המאבק, לחושב הרגיש אמורה לצרום העובדה שאינם מבטאים גם הוקעה לרמיסת זכויות אנוש מדרפור ועד לכל מקום. אכן לא ניתן למקד מאבק לרב היבטיו, אך גם אם ממוקדים בהיבט אחד שההצלחה בו זמינה יותר, יש ברמת ההצהרות לכלול את כל הכלול בעיקרון ולהדגיש שהמאבק הרעיוני הוא כללי ושרק המיקוד הוא פרטי. צמצום המאבק עד כדי התעלמות מהמימדים החמורים יותר של רמיסת זכויות וגרימת צער בכלל שהוא ה"לשמה" של המאבק, מקבע את כל המאבק כ"שלא לשמו" ולפעמים סוחף אותו עד כדי אבסורד הגובל באכזריות כמתבטא באתרם:

הדיון נסחף לכיוון משונה, כאשר חבר הכנסת רחבעם זאבי לא התרשם מסבלם של הפילים:

(אופס, לראשונה אני רואה שיש שירים שאני באמת אוהב),

זיכרו, הגדי מבושל בכאב אמו / רוחמה וייס

אכילת החיות מותרת בפרשה, אך להיתר נלוות הגבלות המנוסחות בלשון המרמזת למורכבות המוסרית שבעצם המעשה – לשור יש אמא ואבא וכך גם לאפרוחים. יש מישהו שרוצה להזכיר לנו שפרה היא לא מגרש חניה לסטייקים אלא יצור חי שאנו בחרנו, באישור החוק, לאכול. ואולי אפשר גם לבחור אחרת...

פרשת משפטים מורכבת מרשימה ארוכה של חוקים שקשה להציע להם מכנה משותף. לא אנסה. לא אתייחס למכלול. את לבי צד חוק צדדי, קטן ותמים למראה שמיקומו בין הפסוקים גם נותן תחושה שהוא 'מזדנב', 'מודבק' בצורה מלאכותית בסיומה של רשימת שלשת הרגלים:

מואדיב,
רק עכשיו אני רואה את מה שכתבת,
מדוע זה משנה בכלל? נניח שגם זה נכון, אז מה?

וטו,
אלו שאלות שרון הוסיף לא נידונו לפני כן?

אם כי נידונו הנקודות, הנני מעתיק את דברי הכותב החדש למען ייענו ע"י מי שיתנדב, ווטו.

*****

שלום רב !
אני חילוני (מסורתי לשעבר ) ויש לי שאלה בנושא צער בע"ח

בהנחה שהדת מכבדת את חוק צער בעלי חיים , הרי שאכילת בשר עומדת בניגוד גמור לצער בע"ח ?
הרי
גידול חיות המשק על ידי "תעשיינים" (ולא - חקלאים) גורר צער רב לבעלי
החיים (תרנגולות דחוסות בסוללות בלול , עגל חלב שנשחט בעודו צעיר ומגודל
בתא בדוחק רב , אווזים המאובסים ע"י צינור שנדחף לבית הבליעה ועוד ועוד )

יש
גם חוק "בל תשחית" שאוסר להשמיד סתם שלא לצורך לדוגמא : ביצים בתעשיית
הביצים שיכולות לשמש למשהו אחר , מכאן שאסור לבן אדם דתי לאכול ביצים ,
מפני שמגדלי הביצים משמידים אלפי אפרוחים ביום בחנק \ בשריפה .

איך היחס לנושא צער בע"ח , האם נותני ההכשר (בגץ ודומיו)  שבודקים תרומות ומעשרות , בודקים גם "בל תשחית" או ,  צער בע"ח
תודה
שרון

http://www.daat.ac.il/mishpat-ivri/skirot/139-2.htm 

הכותרת לא קשורה אבל רוב המאמר עוסק בשיטות הפוסקים אודות צער בעלי חיים לצורך האדם ועד כמה. מאיר

.
גוונא, מדוע אתה עוצר בתרנגולות האומללות? מה עם יצורים זעירים? מה עם צמחים?
מה מתיר לי לגזור מעץ הזיתים את בניו-פירותיו, את דור העתיד שלו, ולהתעלל הם קשות? בשם איזה מוסר אני מטביע אותם במים, דופק ומפצח את גופם השברירי והענוג בפטיש עץ, ואחר כך, רח"ל, עוד מכניס אותם לצנצנת בלווית מים מלוחים, שום, פלפל חריף וחצי לימון?

מדוע זכותם של בני הזית (ככתוב, בניך כשתילי זיתים וגו') לחים נדחית מפני רצוני ההדוניסטי לאכול זיתים דפוקים? אין ספק, שלו שניתי ולמדתי, הייתי יודע שאכילת זיתים גורמת לכך שתשכח התורה שלמדתי. ובכך, נכנסתי ללופ מעגלי נורא: בשל חוסר מוסריותי אכלתי זיתים, ובגין אכילת הזיתים, נשתכח ממני מוסר התורה הקדושה.

גוונא, היכן אתה מותח את גבול המוסר שלך? מדוע תרנגולת אסורה ואילו זיתים מותרים? מדוע מותר לי לבצע רצח-עם בשמרים, יצורים מיקרוסקופיים שלא עשו לי כל רע, ובכל נגיסה ונגיסה מהחלה של שבת, אני מכלה אלפי-אלפים מהם ומבני מינם?

אין ספק שבעולם אידיאלי, לא הייתי אוכל לחם מחמשה דגנים, כדי להמנע מרציחת שמרים תמימים שלא עלתה עוולתה בידיהם מעולם.

 

גוונא

אני בין ג לד,
זאת אומרת אם זכותו של בעל חיים לחיות אין לי בעיה, עם ההתעללות יש לי.
כעת אני מאשים את המגדל המסחרי בהתעללות ואם אצטרך להמנע משום כך ממה שהייתי יכול אילו לא היה מתעלל אאשים אותו גם בכך.
לכן אני אוכל משום שהייתי מעדיף שלא תהיה התעללות ואני מסופק אם אני צריך להמנע משום שזה המצב אף שאני לא מעוניין בו והייתי עומד כנראה במחיר אילו לא היה כך.
זה משהו בין תירוץ להצדקה מוסרית, לא בטוח לאיזה צד יותר קרוב. מאיר