בית פורומים בחדרי חרדים

אוטונומיה, פתרון מעשי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/10/2025 20:06 לינק ישיר 
אוטונומיה, פתרון מעשי?

זעם חרדי: "הם רק רוצים שנשלם מסים, נשתוק ונשלח את הבנים שלנו לצבא"

ברחוב החרדי הולכת ומתרחבת תחושת נתק מהמדינה. רבים סבורים כי הדרישה לגיוס איננה עניין של שוויון אלא ניסיון למחוץ את אורח החיים החרדי. רעיונות שנחשבו בעבר קיצוניים הופכים היום לשיח מיינסטרימי

מאיר גלבוע ה' חשון התשפ"ו 

www.bhol.co.il/news/1708663



האם זה מעשי?




תוקן על ידי איש_חשוב ב- 27/10/2025 20:08:26




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2025 09:19 לינק ישיר 

לא מעשי מכל היבט. הפתרון היחיד זה צבא מקצועי רק שהפוליטיקאים, כולל החרדים, כל אחד מסיבותיו הוא לא יתנו לזה לקרות, ולכן אין פתרון עד ביאת גוא"צ בב"א.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2025 12:35 לינק ישיר 

אוטונומיה ?  למה לא מדינה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2025 15:36 לינק ישיר 

תקדימים עיריית בני ברק מדינת הלכה באיראן ועכשיו אפשר להתפלפל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2025 16:33 לינק ישיר 

מה זה לדעתך אוטונומיה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2025 16:50 לינק ישיר 

בינתים מדובר על אוטונומיה כלכלית.
ללא הוצאות ביטחון.
לפי מה שמוצע בכתבה, רוצים לפנות לארה"ב ש"תפרוס את חסותה" בטחונית על האוטונומיה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2025 16:54 לינק ישיר 

אני מעתיק לכאן את כל הכתבה:

זעם חרדי: "הם רק רוצים שנשלם מסים, נשתוק ונשלח את הבנים שלנו לצבא"

ברחוב החרדי הולכת ומתרחבת תחושת נתק מהמדינה. רבים סבורים כי הדרישה לגיוס איננה עניין של שוויון אלא ניסיון למחוץ את אורח החיים החרדי. רעיונות שנחשבו בעבר קיצוניים הופכים היום לשיח מיינסטרימי

מאיר גלבוע ה' חשוון תשפ"ו.


ברחוב החרדי גוברת תחושת נתק מהמדינה על רקע מעצרי עריקים בני ישיבות והמאבק המתמשך על חוק הגיוס. רעיונות שנחשבו בעבר קיצוניים, כמו אוטונומיה חרדית וניהול פנימי מלא, הופכים לחלק מהשיח במיינסטרים החרדי.

"אנחנו כבר לא חלק מהמדינה הזאת", אומר אברך ליטאי מבני ברק. "הם לא רוצים אותנו. הם רק רוצים שנשלם מסים, נשתוק ונשלח את הבנים שלנו לצבא. זה לא יקרה גם אם יעצרו אלפים".

דברים כאלה כבר אינם נחלת השוליים. בין ליטאים לחסידים ובין ספרדים לחרדים עובדים מתפתח שיח שמציב את רעיון האוטונומיה כפתרון ממשי. גביית מיסים עצמאית, חלוקת התקציב החרדי באופן פנימי וניהול מוסדות ללא תלות במדינה נשמעים יותר ויותר כהצעות מציאותיות.

"כשאתם שולחים שוטרים לעצור בני ישיבות בשעות הבוקר המוקדמות אתם מכריזים מלחמה", אומר תושב אלעד. "אל תתפלאו אם נפסיק להילחם כדי להישאר חלק מהמערכת הזאת".

המקרה שאירע היום בבאר שבע הפך לדוגמה חיה. תלמיד ישיבת "נחלת שלמה" הגיע לתחנת המשטרה בעיר כדי להגיש תלונה, אך נעצר במקום ונמסר מיד לידי המשטרה הצבאית כעריק. בני משפחתו טענו כי מדובר בפגיעה קשה באמון הציבור החרדי במשטרה. עסקנים הוסיפו כי מעצר כזה מרחיק את הציבור מן האפשרות לפנות למשטרה בעת מצוקה ומערער את שיתוף הפעולה השברירי עם מערכת אכיפת החוק.

במקביל מתרחבות הטענות על מקור המדיניות. אחד הדוברים הסביר כי מאחורי הצעדים עומדת אי הכרה באורח החיים החרדי. בתחילה טענו שגברים חרדים אינם עובדים, ובהמשך באו צעדים כמו גזירת המעונות של ליברמן כדי להכריח יציאה לעבודה. אחר כך נטען כי לא נלמדים מקצועות יסוד והגיעו איומים בשלילת תקציבים. כעת מדובר כבר בגיוס, בתשלומי ביטוח לאומי ובמעצרים. לדבריו, מדובר במגמה ברורה שמטרתה לחלן את הציבור החרדי ולהפוך אותו לחלק מתפיסת עולם זרה.

חלק מהדוברים מציעים להגיב לא רק בארץ אלא גם בזירה הבינלאומית. יש מי שמעלים רעיון להפעלת לחץ מצד יהדות התפוצות, ואף קריאה לפנייה לנשיא ארצות הברית דונלד טראמפ שידרוש שוויון זכויות לחרדים כחלק מתמיכתו בישראל. "אם המדינה רוצה להיקרא דמוקרטיה ולקבל מיליארדים בשנה מארצות הברית, היא צריכה להעניק לחרדים זכויות מלאות בדיוק כמו לערבים אזרחי המדינה", אמר אחד הפעילים.

גם בתחום הביטחוני עולות הצעות חדשות. יש מי שסבורים כי ישראל לא תוכל להרשות לעצמה לוותר על מתן הגנה צבאית לאזורים החרדיים. אחרים כבר מדברים על אפשרות של פנייה לגורם בינלאומי שייקח אחריות ביטחונית בתמורה להסדר מדיני חדש.

לטענות המלעיגות על "איומים" משיבים ברחוב החרדי בתקיפות: "אדרבה, תמשיכו במדיניות ותראו את התוצאה". רבים מדגישים כי אם המדינה גובה מסים, שוללת זכויות וממשיכה לדרוש גיוס, היא מאבדת את הלגיטימציה המוסרית שלה.

רבים בציבור החרדי יודעים שהרעיונות האלה נשמעים דמיוניים, אך כאשר כל ניסיון להסכמה עם המדינה נבלם, התחושה היא שאין ברירה. "כל שאר האפשרויות כבר כשלו", אומר צעיר מירושלים. "אם המדינה רוצה אמון, שתסיר את היד מבני הישיבות ותכיר בזכותנו לחיות על פי אמונתנו. אחרת, אנשים ימשיכו לדבר ברצינות על פרידה".

במרכז השיח החרדי מתגבשת תחושה ברורה: אם המדינה גובה מסים אך לא מעניקה זכויות, ואם היא מנסה לכפות גיוס על בני ישיבות, היא מאבדת את הלגיטימציה שלה בעיני ציבור גדול והולך.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/10/2025 07:14 לינק ישיר 

רק אגיד שיש קפלניסטים שמציעים את זה מזמן.
מה שכן, כל בר דעת מבין שארה"ב לא תסכים להתלכלך ולהסתכן במקומנו אחרי ה7 לאוקטובר הבא ר"ל.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/10/2025 12:22 לינק ישיר 

ואז מה?
הם עושים את זה מסיבות רעות, הם רוצים מדינה ליברלית גויית.
אנחנו נרדפים כאן, נעצרים, מופלים לרעה בתקציבים בזמן שלוקחים ממנו מיסים בכפיה ללא תמורה למיסים.
האם נראה לך שההשואה במקומה?
האם הקפלניסטים יושבים סתם בבית ונעצרים בגלל אורח חייהם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/10/2025 13:16 לינק ישיר 

לא הבנת, יש קפלניסטים שמציעים הפרדה ל2 מדינות, לא אמרתי שזה משהו רע, רק שיש לזה תומכים מ2 הצדדים.

לגבי מעצרים, כמובן שמשתמטים חילונים נעצרים גם, והרבה יותר בקלות מאשר חרדים.

לא נכנס כאן לנושא התקציבי, אבל הוא די מופרך (בשום מדינה למיטב ידיעתי, לא נותנים תקצוב מלא לבי"ס שלא מלמד לימודי ליבה).

תוקן על ידי מצדרביעי ב- 29/10/2025 13:16:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/10/2025 14:56 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
ואז מה?
הם עושים את זה מסיבות רעות, הם רוצים מדינה ליברלית גויית.
אנחנו נרדפים כאן, נעצרים, מופלים לרעה בתקציבים בזמן שלוקחים ממנו מיסים בכפיה ללא תמורה למיסים.
האם נראה לך שההשואה במקומה?
האם הקפלניסטים יושבים סתם בבית ונעצרים בגלל אורח חייהם?
אויאוי ממש רחמנות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/10/2025 16:09 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:
לא הבנת, יש קפלניסטים שמציעים הפרדה ל2 מדינות, לא אמרתי שזה משהו רע, רק שיש לזה תומכים מ2 הצדדים.
אוקיי, אז הנה עוד השוואה, גם מזרחיסטים וגם חילונים אוכלים במזלג.
לגבי מעצרים, כמובן שמשתמטים חילונים נעצרים גם, והרבה יותר בקלות מאשר חרדים.
שוב השוואה הזויה, חילונים משתמטים כי נחמד להם לשבת בבית, (לא כולל אחוז פצפון של שמאלנים קיצוניים שבקושי קיים) חרדים אינם מתגייסים כי הצבא בא לחלן אותם, וכי זה נהפך להיות אחת העבירות החמורות כיום בהוראת הרבנים
לא נכנס כאן לנושא התקציבי, אבל הוא די מופרך (בשום מדינה למיטב ידיעתי, לא נותנים תקצוב מלא לבי"ס שלא מלמד לימודי ליבה).
לא נכנס אבל נכנס..
אז גם אני לא אכנס ככה לנושא הזה..
מה שמופרך הוא, שממשיכים לקחת מיסים מהחרדים, לא רוצים לתת תמורה? אין בעיה תפסיקו לחלוב.
וכי בשביל שאתה לוקח מיסים מהחרדים ונותן להם בתמורה למיסים שלהם חינוך, אתה תקבע עבורם איך ומה לחנך את הילדים שלהם?
הרי חינוך זה העתיד שלהם, זה יקבע אם הם יהיו חרדים או חרדלי"ם
מי שמך ברוב חוצפה קבוע לאנשים את עתיד ילדיהם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/10/2025 17:03 לינק ישיר 

אתה מתווכח עם איש קש, בסך הכול אמרתי שגם בצד השני יש לזה תמיכה, אז אדרבה תקדם את זה אתם יחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > אוטונומיה, פתרון מעשי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext