בית פורומים עצור כאן חושבים

ביקורת כהלכה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/3/2003 11:02 לינק ישיר 
ביקורת כהלכה

בזמננו אנו נתקלים הרבה בבקורת על דינים מנהגים וכיוצ"ב וברצוני להעיר ולהאיר בעניין זה כמה תובנות.

למשל, שמעתי ביקורת על המושג בכור, שמקבל פי שניים וכו', שכיום איננו רואים צדק בכך לתת כבוד כל כך משמעותי לבכור משום כך שנולד ראשון גרידא.

אולם המתבונן ישים אל ליבו כי בזמן התורה הירושה לא היתה נתינת ממון ורכוש, אלא זו הייתה העברת נחלה, כלומר, כמו שאצל אצילים האחוזה והנחלה אינם סתם רכוש אלא מעבירים את המעמד ואת סמל האצילות המשפחתי ומשמר את שולשלת האצולה ואת זכר האציל הזקן, והראיה על כך ממה שלא היו נישאים משבט לשבט כדי לא להעביר נחלות. עוד הוכחה יש מבנות צלפחד שאמרו "למה יגרע שם אבינו..." מבואר ששם האדם היה נקרא על נחלתו ומנציח את זכרו, וכן המשמעות ביבום "יקום על שם אחיו" ולכן פירשו חז"ל שיורש את היבם אחיו המייבם את אשתו.

ממילא מובן שהבן הבכור שהוא מתאים יותר לייצג את שמו וזכרו של האב מועדף ומקבל חלק חשוב יותר כדי לקום ביתר שאת על שם אביו.

אבל כיום אין הירושה העברת זכר והמשכת שושלת, אלא נתינת רכוש ומתנות, ולכך איננו רואים משמעות בנתינת מתנה לבכור פי שניים משום שנולד ראשון.

אולם אין כאן ביקורת כלל השוללת את עצם דברי התורה, כי בנסיבות בהם נחלה היה חלק מהזהות וכבוד המת, אכן מתאימים דיני התורה כמין חומר.
זו דוגמא לעוד הרבה ביקורות, שבחקרנו את הרקע ההסטורי והתנהגות האדם, נבין את הדינים לאשורם ונווכח כי ישרים דרכי ד' צדיקים ילכו בה ו.... יכשלו בה.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 22:35 לינק ישיר 

אליעזר:

חיובי = פרוזבול, כי זה בא לומר לגמ"חים להמשיך לעשות חסד,
שלילי = ירושת הבת, כי בעלה חייב לפרנס אותה, (זה בעצם ירושת החתן ולא הבת)

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2010 22:29 לינק ישיר 

ארתח_זוטא כתב:
אליעזרט:
יוצא אפוא שגם כאן אנו זונחים דברי תורה מפורשים משום מה (למזלנו התירוץ 'אין היובל נוהג' לא תופס כאן...)

והריני חוזר ושואל מה שאני שואל באשכולות רבים: מדוע אפוא אנו מוכנים להרוג ולהיהרג (קצת נסחפתי) על כל מיני מנהגים של מה בכך, בעוד שאנו זונחים דיני תורה מפורשים משום שהזמנים השתנו?
אבקש את סליחתכם, אבל אני בשלי - מישהו רוצה להתייחס לדבריי אלה?

ארתח זוטא:
כמדומני שעניתי לך כדת, מה שקובע הוא המגמה של השינוי, כשהמגמה חיובית אין בעיה, וכשהיא שלילית הולכים להיהרג. ואוסיף, הסיבה שקשה לשנות את ההלכה כיום היא העיסוק והחיטוט בנושא זה, אם לא היו מעולם רפורמים ולא היה מתפתח דיון אינסופי מדוע לא משנים הלכה זו או אחרת, דיון שמעורבים בו בד"כ גם בורים ועמי ארצות שאינם מבדילים בין אוגרת לגרוגרת. היה קל הרבה יותר לשנות, כעת כשצריכים למסור דו"ח לכל אויל קשה מאד, לא שאלו אותך אלף פעמים מה ההבדל בין מכירת חמץ להיתר מכירה, או כל מיני דברים כאלו, במצב הנוכחי שאם רב רוצה לעשות שינוי באיזה סעיף סבוך הוא צריך לעשות זאת בצורה שאפילו אסף וול יוכל להבין, זה בלתי אפשרי.


אני מצטרף לשאלה של בעל, אנא הגדר בבקשה במילים שלך מהי מגמה חיובית ומהי מגמה שלילית



תוקן על ידי אליעזרט ב- 24/11/2010 22:29:21




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 14:17 לינק ישיר 

אולי תפרט איפה הפתלתלות אוזנה ומה הקשר בין איזון לפתלתלות.

לגבי עורכות הדין-הממצאים ללא ספק יעניינו אבל הנקודה החשובה היא הסיבה לתופעה.

האם יש לך מקור שמאשר שהסיבה היא כזאת ולא אחרת?

כי לא המספרים קובעים אלא הסיבות לתופעה  כמו במקצוע ההוראה ששם הסיבות הן חיצוניות בלבד .(נוחות)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 13:51 לינק ישיר 

פעם הפתלתלות אוזנה ע"י העליונות הגברית האוטומאטית, שאינה בימינו.
עודף הפתלתלות אינו מהנותי, אבל צאי ובדקי באחוז הנשים בפרקליטות ובקרב עורכי הדין לעומת מקצועות חפשיים אחרים. לא בדקתי אבל חוששני שהממצאים יעניינו. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 11:07 לינק ישיר 

צדיק
אבל הצדיק האומר כך- גם הוא צדיק. אז מי קובע מי צדיק יותר?- יותר נכון מי צודק יותר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2010 10:57 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
ואילו פרובול ועירובין הם שינוי שלילי.
מה תאמר לו?

 
איך צדיק יאמר ?? הוא יכול לומר אבל לא יהיה צודק,

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2010 10:12 לינק ישיר 

" היום כמדומה "שמרכיב משמעותי מאי פעם הוא הניבזות והפתלתלות ואכן נשים הינן בתהליך התקדמות (זה נאמר ברובו המכריע בצחוק, אבל יש בזה גרענון מסויים של אמת, בדקי לפני שתהרגיני). "

האם נשים בעולם העתיק היו פחות פתלתלות?  הרבה  נשים בעבר התנהגו כך( אמנם בתנ"ך זה לפעמים היה לשם שמים ...) ואין חדש תחת השמש .

תכונות אלה אינן תלויות מגדר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 09:17 לינק ישיר 

ארתח
מהו שינוי חיובי ומהו שינוי שלילי.
יבוא אדם ויגיד שירושת הבת היא שינוי חיובי ואילו פרובול ועירובין הם שינוי שלילי.
מה תאמר לו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 08:32 לינק ישיר 

אליעזרט כתב:
יוצא אפוא שגם כאן אנו זונחים דברי תורה מפורשים משום מה (למזלנו התירוץ 'אין היובל נוהג' לא תופס כאן...)

והריני חוזר ושואל מה שאני שואל באשכולות רבים: מדוע אפוא אנו מוכנים להרוג ולהיהרג (קצת נסחפתי) על כל מיני מנהגים של מה בכך, בעוד שאנו זונחים דיני תורה מפורשים משום שהזמנים השתנו?

 



אבקש את סליחתכם, אבל אני בשלי - מישהו רוצה להתייחס לדבריי אלה?


כמדומני שעניתי לך כדת, מה שקובע הוא המגמה של השינוי, כשהמגמה חיובית אין בעיה, וכשהיא שלילית הולכים להיהרג. ואוסיף, הסיבה שקשה לשנות את ההלכה כיום היא העיסוק והחיטוט בנושא זה, אם לא היו מעולם רפורמים ולא היה מתפתח דיון אינסופי מדוע לא משנים הלכה זו או אחרת, דיון שמעורבים בו בד"כ גם בורים ועמי ארצות שאינם מבדילים בין אוגרת לגרוגרת. היה קל הרבה יותר לשנות, כעת כשצריכים למסור דו"ח לכל אויל קשה מאד, לא שאלו אותך אלף פעמים מה ההבדל בין מכירת חמץ להיתר מכירה, או כל מיני דברים כאלו, במצב הנוכחי שאם רב רוצה לעשות שינוי באיזה סעיף סבוך הוא צריך לעשות זאת בצורה שאפילו אסף וול יוכל להבין, זה בלתי אפשרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2010 08:12 לינק ישיר 

 

אמש

סליחה על התגובה המאוחרת

כתבתי כבר לפני הערתך כי חלק מהמוסר המקובל היה פרי הנסיבות. כוונתי היתה כי כאשר החלו אנשים ליצור נחלות חקלאיות, שפעמים רבות לא היו מספיקות אלא למחיית משפחה אחת ולא היה טעם לחלקן היה צורך לבחור יורש אחד. בחירה שרירותית מונעת מריבות שלא תסתיימנה ולכן מסתבר שנבחר הבכור. לא שבהכרח יש לו יתרונות (ואולי יש לו יתרונות בצועיים. בפרט בחברה שגיל התמותה והזיקנה בה צעיר יחסית והילדים מקבלים אחריות בגיל מוקדם). זה אינו אומר שאבסולוטית או מוסרית הבכור עדיף בתכונותיו על בנים אחרים או על בנות. התורה אימצה נוהג זה והפכתו להלכה והיות וההלכה "הוקפאה" זה נשאר (חושבני שיש כאן בפורום כאלו הטוענים שניתן לשנות. יתכבדו ויטלו כתר תורה מוסכם וישנו...).

הערת אגב באשר לבנות -  הרי אז החוזק הגופני היה מרכיב משמעותי ולכן בנות נדחקו למטבח. היום כמדומה שמרכיב משמעותי מאי פעם הוא הניבזות והפתלתלות ואכן נשים הינן בתהליך התקדמות (זה נאמר ברובו המכריע בצחוק, אבל יש בזה גרענון מסויים של אמת, בדקי לפני שתהרגיני).   




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2010 20:27 לינק ישיר 

ישישישראל

ואם יש רווח של שנה אחת בלבד בין הבכור לבין השני הרי התאוריה שלך נופלת כי הבדל של שנה אינו משמעותי .

שי

 1האם אתה גורס שיש מוסר אבסולוטי?

2.גם אם תשובתך חיובית הרי כאן לא מדובר על עקרונות מוסר המוסכמים כמעט על הכל כמו הדיבר:לא תרצח .

הרי מדובר בסה"כ במנהג הקשור בהטבות כלכליות 

.(עניין שולי לעומת למשל המעשה הנחשב מוסרי  אצל הערבים-רצח על כבוד המשפחה)
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2010 20:21 לינק ישיר 




תוקן על ידי אליעזרט ב- 23/11/2010 20:20:49




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2010 20:17 לינק ישיר 

Assuming as stated earlier that there is only one heir, the first born has some practical factors:
He will always be the first born, where a "last born" can be succeeded by a later born. Therefore a first born can be groomed from childhood with assurance (as long as he lives).
The first born will be bigger and mature before the others, so making him the heir removes some incentive he may have to kill his brothers.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2010 19:09 לינק ישיר 

אליעזר
אכן כמו פדיון הבן- אבל מה המשותף לשני הבכורים בכור אדם ובכור חמור שלשניהם  צריכים לעשות פדיון הבן?

עדיין אין לי כל רעיון רק שאלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/11/2010 18:58 לינק ישיר 

בעל,

לא שמעתי - יש לכך מקורות כתובים?

 ירוחם,

פטר חמור מקביל אולי לפדיון הבן, ולאו דווקא לענייני ירושה - כך נראה לי. בכל מקרה אתה מוזמן לפתח את הרעיון שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ביקורת כהלכה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext