האם יש לגיטימציה ל'באבאיות'? (שק"ק)

הזדמן לי פעם להיות קשור עסקית עם אדם ממוצא משפחה מרוקאית מפורסמת והוא עצמו די מפורסם בתור 'באבא'. הכוונה לאחד כזה ש'עמך' החג סביבו רואה בו אדם יודע עתידות, 'פועל' ישועות בשלט רחוק וכל מרעין בישין.

תחילה חששתי שהקשר העסקי בינינו יהווה תמיכה במערכת שלו שכפי ראות עיניי בזמנו, זו היתה מערכת של נוכלות ממדרגה ראשונה המנצלת את תמימותם של בני אדם פשוטים כדי להגדיל את שמו ואת חשבונות הבנק של האליל - הבאבא.

לאחר כמה שיחות עם האדם ראיתי שהוא דווקא אדם די משכיל וטוב לב. התחלתי לראותו יותר כפסיכולוג המספק לבני אדם את הסחורה אותה הם דורשים. אם כן -חשבתי- למה שלא תהיה לו לגיטימציה לפחות כמו לכל פסיכולוג ממוצע?

הרי אם יאמר לחסידיו 'אני כלום' וכו' -דבר שסביר שהוא אכן עושה- תגדל יוקרתו בעיניהם עוד יותר. אז למה שלא יספק להם חממה רוחנית ובמיוחד שלאדם הספציפי יש מוסדות תורה ולדעתו הוא עושה דבר גדול בקירוב רבים ליהדות.

המניעים הפנימיים שלו לא כל כך מעניינים, כל שאינו עושה פעולת הטעייה מכוונת לצורך התגדלות, אלא נענה לצרכים המבוקשים של לקוחותיו. (כמובן שאם הוא מזהה בין הבאים אליו, אחד המסוגל לעלות ברמה ולהתנער מהמיסטיקה השלילית המטופחת בחצרו, עליו לשגרו למקום אחר.)

בקיצור, אני דן על ספק שקרים קדושים לצרכים פסיכולוגיים. נראה לי שאין לשלול את דרכיו כפי שלא ניתן לשלול גננת המטפלת בילדים קטנים.

השלילה היא יותר לאלה הנשארים ילדים קטנים בזדון, אבל המטפל בילדיותם בלי להכשילם, הרי הוא מקצוען ככל המטפלים למיניהם.

(העובדה שמהכרתנו את טבע האדם החלש, נניח שרוב הבאבאים נוכלים, לא משנה את נושא הדיון לגבי כזה שלא יהיה נוכל.)

תוקן על ידי - בוגיעלון - 3/26/2003 7:43:31 PM

אשה נעצרה בעוון "התחזות" לבעלת יכולת מיסטיות
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1096433.html

בניגוד לבעלי יכולת אמיתיים
http://192.118.73.5/hasite/spages/1096902.html

מעבר לדיון הזה, צריך לשאול שאלה נוספת:

אדם שאין לו רוח-הקודש, ובאים אליו אנשים החושבים שהוא בעל רוח-הקודש, וסומכים על עצותיו כדברי האורים ותומים, - זהו דבר בעייתי.

לדוגמא, אם הוא יגיד לזוג להתחתן או לא, להתרגש או לעשות שלום בית, עפ"י מידע חלקי שהוא קיבל (סמכו עליו שישלים את השאר ברוח הקודש), זה דבר שעשוי לגרום נזק.

בעקבות פרשיות שונות בעבר, הוסכם בקרב רבנים רבים, שבענינים שמזקיקים פסיכולוג, אסור לרב להחליט מבלי להועץ בפסיכולוג, גם אם הוא מחנך דגול ובעל נסיון רב ביעוץ, א"א לסמוך על החכמה האוטו-דידקטית (בלבד), וצריך מומחה מוסמך.
(אגב, אם הפסיכולוג מייעץ לבחורי ישיבות, כדאי שיתייעץ בעצמו עם ר"מים וכיו"ב, שכן אפי' אדם תורני, שאינו בחור ישיבה, איננו מכיר את הלך הנפש של בחורי ישיבות)

בוגי

<"הזדמן לי פעם להיות קשור עסקית עם אדם ממוצא משפחה מרוקאית מפורסמת והוא עצמו די מפורסם בתור 'באבא'. הכוונה לאחד כזה ש'עמך' החג סביבו רואה בו אדם יודע עתידות, 'פועל' ישועות בשלט רחוק וכל מרעין בישין">

האם ראית שהוא ראה עתידות?

תוקן על ידי נישטאיך ב- 17/10/2008 3:26:20

לזיוף התורה אין לגיטימציה כלל. משום שכשיתבגר הילד או יתפכח התמים מתמימותו ויבין שרימו אותו יאבד האמון בנושאי התורה. זוהי החומרה ב'אנשי אמונה אבדו'. אגב, גם במערכת יחסים עם ילדים אסור לרמות בשו"א כדי לא לאבד את האמון. והמון העם בנושא זה כילדים דמו. אולם שיקרא לא קאי, ויבוא יום שייחשף השקר וביום הזה צריך הציבור כולו לדעת שנושאי כלי ה' מעולם לא נזקקו לבעלי האוב והידעונים של דורנו.

כוחות המקובל במבחן ההסתברות (רב_סיינפלד)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1464682

אגדת מלאך בעל החלומות (השכן)
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=708122

_________________

איקה:

מותכ

אמנם זו דעתך, ואני תומכת בה, אבל רב העם מאמין בכוחם של ה"מקובלים", "חרדים מסורתניים" מאמיני הקבלה, שהתיקון הוא אבן היסוד בתורתה. ובכל זאת היו מביניהם, אומנם מעטים ש"עזרו" למאמינים להרפא = היה אפשר להשוות את זה ל"טיפול פסיכולוגי" שמנקה את נפשו של המטופל! מקובלים: רופאי נפשות, שהשפיעו ברוח בקודש שלהם להשפיע טוב על המאמינים.

המסורת המקובלת היא שהולכים לעשות תיקונים אצל מקובלים, די לפתוח את אחת מתחנות הקודש הפירטיות, כדי לשמוע מועדים שונים בהם נעשים תיקונים שונים,השיא שישנם תיקונים פומביים, אליהם מוזמן הציבור הרחב, לא רק חרדים מאמינים, אלא לכנסים האלה של "ימי תיקון מאורגנים" מגיעים חילונים מהשכבה הכי נחותה בעם, נשים, בלבוש לא צנוע בלשון המעטה, שמחפשות ביאושן זיווג אחרי שנואשו בגילן המבוגר,ונרקומנים ופושעים שמחפשים מפלט לנפשם, והקהל נוהר. השאלה היא איך מנהיגי היהדות מתמודדים עם זה ומגינים על המאמינים הפשוטים, איך להתמודד עם השחיתות, זו השאלה.זו פושטת כמחלה ממארת אם לא תיעצר "העושק יזעק לשמים".

כבר ישנה תעשיית נדבות משומנת, לאן עכשיו?

Motech:

דיני הכוכבים והכישוף וההשבעות והמזלות והקמיעות והשדים והגדת העתידות ומעונן ומנחש ושאלת המתים - כל אלה הם עיקר עבודה זרה וענפיה, והם כזבים שהכסילים מדמים שהם דברי אמת ודברי חוכמה, או הם כזבים שנעשו לתועלת השליטים כדי לרמות בהם את העם".

דברי הרמב"ם לפני 800 שנה, וכוחם יפה עד היום.

איקה: מהגיהנום לגן עדן, תיקון- עזרה או ניצול 21/11/2003

איפה עובר הגבול אצל החרדי המסורתני, שמאמין בכוחות המקובלים לבצע תיקונים. להבחין מתי הוא מנוצל, ומתי הוא "מרגיש" שעזרו לו:

-------------------------------------------


חוקרי משטרת מרחב איילון הכניסו עצמם השבוע לסוגיה דתית סבוכה במיוחד, שרבים מהרבנים בורחים ממנה כמו מאש. החוקרים עצרו את ..., אשר חשוד בכך שביצע "תיקונים קבליים" ודרש עבורם סכומי כסף נכבדים.
סיפורו של ... נחשף בשבוע שעבר בתוכנית "כלבוטק" בערוץ 2. בעקבות התחקיר טענו השוטרים כי ... ניצל לכאורה את פגיעותה של משפחה שאיבדה את אביה, ודרש 72 אלף שקל, בתמורה להעברת נשמת הנפטר מהגהינום לגן עדן. מעצרו הוארך עד היום.
אזרח שנפגע מ... שלח אליו חוקר פרטי, שאביו, ייבדל לחיים ארוכים, חי וקיים - כדי שיוכיח כי ... מתחזה. החוקר סיפר ל... כי אביו נפטר, ו... נפל בפח, והסביר לחוקר כי אביו נמצא בגן עדן, אבל במדור בדרגה נמוכה.
עורך הדין גיל דחוח, המייצג את ..., טען כי המקרה כלל אינו שפיט, וכי הוא חושף תהום הפעורה בין תרבויות. "קיים בארץ ציבור רחב מאוד שזו אמונתו, וזו דרך חייו להתייעץ עם מקובלים, ולקבל מהם ברכה ולתרום כספים בעבור זאת", אמר .
בדיון שנערך לפני כחצי שנה בבית דינו של הרב נסים קרליץ בבני ברק ואשר הקלטה שלו נשלחה ל"מעריב" לפני מספר שבועות, התבטאו הדיינים בחריפות נגד ..., והביכו אותו בשאלות תורניות עליהן לא ידע להשיב. אחד הדיינים אף הטיח באוזניו: "כזה עם הארץ, המסכת הכי פשוטה אתה לא יודע ואתה מעיז? אתה עושה תיקונים? תעשה לעצמך תיקונים. בן אדם שלמד מעט, ולא מילא את כרסו בש"ס ופוסקים, ועוסק בתיקונים - זה רמאות". 
... יצא נזוף מבית הדין, אבל המשיך לבצע תיקונים. לפני הבחירות המקומיות האחרונות הוא אף הופיע במקום מכובד ברשימת הרבנים, שקראו להצביע לש"ס בעיר חולון, מוקד פעילותו. בכירים בש"ס בחולון מסרו בתגובה כי אין להם שום קשר עם האיש, כי דעתם עליו תמיד היתה שלילית וכי לא ברור להם איך שורבב שמו למודעה.
כך או כך, בעקבות המעצר עשויה מערכת המשפט הישראלית להידרש להיכנס לנבכי "הדת העממית". היא אולי תצטרך להחליט מיהו מקובל ראוי, ומיהו מקובל שרלטן, מהו תיקון ראוי ומהו תיקון לא ראוי, מי ראוי לעשות תיקון ומי אינו ראוי. וגם לענות על שאלתו של עורך הדין דחוח: "מה בעצם ההבדל בין מה שעושים רבנים כמו זקן המקובלים הרב יצחק כדורי, לבין מה שעשה החשוד?"

אבישי בן חיים, מעריב

1.ההפך, למה לשהפיל את הבאים בשלט: "זה בית משוגעים"? הרפואה הכי טובה למשוגע היא כשלא מסמנים אותו כמשוגע, כידוע מסיפור המעשה באינדיק של ר' נחמן. תפקידו של הבאבא החכם הוא לעלות את הציבור לאט ובמתינות ממקום שהוא נמצא, ומסתבר שכך נהגו כל גדולי ישראל, בפרט בעדות המזרח ובחסידות, שעסקו ב"בבאיות".

2. לגבי סימון הגבולות בין "משוגעים" ל"נאורים"- באמת הוא נחוץ בעיקר להבניית הדימוי העצמי של הנאורים והנאורות, כידוע מבעל "תולדות השגעון בעידן התבונה".

3.את האמת האובייקטיבית לא ניתן להשיג  ואם אנחנו מבינים משהו יותר מחסידי הבאבא, הרי ביחס לאינסוף גם ה"פחות" וגם ה"יותר" הם במרחק אינסופי.

4. גם בתחום הפסיכיאטריה, חשבתי על כך שכולם צריכים ללכת לביקורת תקופתית אצל פסיכיאטר כמו אצל רופא שיניים- הן כדי לזהות מי שצריך עזרה ולא יודע זאת, והן כדי שהנ"ל לא יתביישו

http://www.keshet-tv.com/VideoPage.aspx?MediaID=22576&SourceID=27

_________________

בברכה

תוספת לגבי הרופאים. הגדרה שראיתיה זה עתה בדברי משכילון באשכול הקבלה,
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=345691&whichpage=3
"וגם האנשים הגדולים עקב צמיחתם מההמון, עיקרי מחשבותם מבוססים על השקפות ההמון."

שפתיים ישק ודברי פי חכם חן!

בוגי ודיוטי,

אני מסכים עם שניכם לגמרי. אם כי העובדה שיש לעיר בית משוגעים מזומן לזקוק לכך, לא אמורה להוציא שם רע לעיר, כטענת בוגי, בנושא הזה יש טשטוש המצדיק את טענת דיוטי. אסביר את עצמי!

הסיבה שנרתעים מכל התופעות הללו היא בכלל שעדיין לא ברור שזה בית משוגעים וחושבים שאולי זה בית הדת בהבטים מסוימים. ובזה אני מסכים אתך לגמרי שזה בושה ליהדות.

אפילו יתר על כן. עצם העובדה שאדם כרבנו המיימוני שליט"א רואה עוד צורך להתעמת במאמיני האליליות שביהדות [כולל הנכנסים לכאן ב"היתר מאה רבנים"], מוכיחה עד כמה שהאליליות חקוקה ביהדות הרווחת.

אי לזאת הייתי מציע להנהלה החדשה לשנות את שם הפורום ל"יהדות שפויה".

לכן לגבי שאלת בוגי הייתי עונה, שגם אם יימצא באבא כזה, אין לו לפעול אלא אם ברור לו ולכל הסובבים העלולים להיסחף אחריו ש"כאן בית חולים" וכד'. אם שלט כזה היה מתנוסס על גבי כמה ריכוזים למיניהם שבתוככי היהדות, גם זה היה תורם לשפיותה.

להשלמת הרעיון אצטט ממכתב מאלי' ח"ג פרק "פנימיות וחיצוניות"-מצב דורנו [ההדגשות שלי]:
"דורנו הוא דור חיצוני, הדבק בחיצוניות בלי תוכן פנימי; דור שכל עולמו תיאטרון, וכל מעשיו משחקים; דור שכל מחשבותיו דמיון, והשגת המציאות האמיתית נעדרת ממנו. בדור אשר כזה, כל העולם כולו בית חולי נפש, אשר בדמיונות ידבקו ויחשבו.

"ומי המה הרופאים בבית החולים הנורא הזה? - החולים בעצמם! הן, שכלם מטושטש, ודעתם מבולבלת, והסביבה מלאה שגעון; האם לחולי נפש יאמרו: "צאו ורפאו את עצמכם"? מה נורא המצב!"

[אם נמצא כבר רופא שאינו שייך לחולים, כמה אנרגיה מתבזבזת לו מול החולים השולטים עד שגם רואה צורך להתגונן ולהצהיר שהוא "נייטראלי".]

תוקן על ידי - עצכח - 26/12/2005 14:20:30

התופעה הזאת,היא הזנייה חמורה בשם הדת,מיועדת לרובד רוחני נמוך ביותר והיא מוציאה שם רע מאד ליהדות.מאד.