בס"ד
חברים יקרים
לראשונה נתוועדתי לפורום הנכבד הזה לפני שבוע בערך
אני אדם עסוק בדרך כלל ואין בידי זמן רב לשיטוטים שכאלו. אך עקב מחלת חורף קצרה רותקתי לביתי וכך יצא לי לקרוא ולעבור על חלק נכבד מהדיונים כאן
במבט ראשון נראה הפורום כעיוני ומעמיק ומנסה לתת תובנות אמיתיות בשאלות השקפה נוקבות שההמון לא ממש נותן עליהם את הדעת.
התרשמות מישנית קצת יותר מאכזבת ומגלה נטייה קלה של כותבים מסויימים לפלספנות בשם הגנאי או שמא פילוסופיה בשם היותר מכובד
קראתי אריסטו וגם עיינתי בניטשה ואף בכמה פילוסופים יותר מאוחרים.אין זה סוד שדעותיהם אינם מתיישבים עם האמונה היהודית.אין הרבה מה לעשות בנידון.מה שנחמד וקל בפילוסופיה כללית היא האפשרות של לומר איפכא מסתברא ולהשמע מאוד חכם.אין זה מדע מדויק.זה מדע רוח!!! ולכן כל אחד יכול לומר מה שהוא רוצה ואף אחד לא יכול ממש לחלוק.
כשהדבר מגיע לפילוסופיה יהודית הדברים קצת מסתבכים.יש לנו כמה כללי יסוד דתיים ואמונתיים עליהם אנחנו לא יכולים לחלוק כי אז זה כבר יהיה שייך לפילוסופיה כללית.כך שהדברים מסתבכים בשני מישורים.ראשית יש את האמונה הדתית בבורא ובהשגחה.בנוסף לכך ישנם עוד כמה עיקרים (ע"ד י"ג עיקרים) שעליהם אי אפשר לחלוק.דוגמת תורה מן השמיים,תחיית המתים,האמונה בנביא ועוד....
כך שפה על מנת להתפלסף נצטרך לבחור באחת משתי דרכים. הקלה הפשוטה האהובה על כותבים מסוימים היא כדלהלן.אין אקסיומות. שום הנחות בסיס למעט האינטלגנציה הגבוה שלי.שום הישגי עבר.הבנות.מחקרים אינם מקובלים.ועד שלא תאכיל אותי בכפית אחד לאחד ( כמו אמא עם כפית שעושה אאאאוווויייירוןןןןןן) אני כופר בהכל.לא מקובלים עליי גדולי ישראל אולי חלקם וגם רק חלק מדבריהם.יותר מזה אני היהדות האמיתי יען כי אני הכי אותנטי.כל מה שהם השיגו זה כבר שונה מהמתכונת העיקרית.וככה פשוט ונחמד לשבת בסבבה לזלזל בהכל ולהרגיש ממש חכם.
ישנה אפשרות נוספת אך היא קצת יותר מסובכת ודורשת עמל.היא אומרת שבנושא שמביעים בו דיעה יש לצבור קודם כל קצת ידע בתחום. היא טוענת שאני יכול לדבר על קוואנטים אם קראתי ספר בנידון.לפני כן קצת יותר קשה.בשלב הבא.גם אם קראתי ספר בנידון לא אוכל לחלוק לדוגמא על מחבר הספר עד שאלך ואחקור באותו מדע כמות זמן דומה לשלו.וכן הלאה והלאה
יוצא מזה משהו ממש מפחיד.לפני שאבוא פה ואוכל להציג את תובונותי העמוקות בפילוסופיה יהודית אני צריך ראשית ללמוד היטב נאמר מורה נבוכים כוזרי ועוד כמה ספרי יסוד-בסיס ראשוניים. גם לאחר שעיינתי בספרים אלו ככה מלמעלה בחפיף אשמח גם לקרוא ולשמוע ותובונתיהם של כאלו שקדמו לי היסטורית והביעו דיעה בנושא ועד ללשמוע מישהו בזמני שפשוט הקדיש קצת יותר זמן לעיון בנושא. הוא הדבר כשבאים להתבטאות בידענות בכל נושא הקבלה. יש כאן מישהו שלמד בעיון זוהר? ספר יצירה? ספר הבהיר? כתבי האריז"ל?עץ חיים?שער המלך? רמ"ק? רמח"ל?כתר שם טוב? ליקוטי מוהר"ן?תניא?דרך מצותיך? המשך רנ"ט תרס"ו ותרע"ב?
כל זה כספרות יסוד ובסיס ללימוד ולהבנת!!!! קבלה ( ממש מביך לראות לפעמים איך כותבים כאן לומדים קבלה בצורה הכי מוגשמת ופרמיטיבית)
ולאחר עיון באלו קצת עיון בספרות המבארת ספרות זו.אציג דוגמא יצירת מופת הנקראת שער היחוד והאמונה. לדעתי רוב חברי הפורום לא ממש יבינו את הנאמר שם ללא ביאורו של הרב שטיינזלץ. דוגמא נוספת לספרות מבארת יהיו שיאמרו היא נניח בעל הסולם על הזוהר.גם אתה לא למדת גמרא לבד לראשונה.קודם לימדו אותך אחר כך למדת לבד.כן בהחלט.להבנת קבלה בסיסית אתה זקוק לא רק לקרואאאאא את החומר אלא גם כן במישהו שיסביר לך.כמה שזה נשמע אידיוטי הטענה החוזרת ונשמעת כאן שהשמות בקבלה הם ע"ז ותפילה לאלילים אחרים.תעיין קצת תלמד.ואחר כך תבין כמה אבסורדי אתה נשמע.אני על אותו משקל יטען שבברכה אנחנו מתפללים לשני אלילים אאחד קוראים לו אדנ-י ולשני אלוקיםוןבכלל אלוקים זה לשון רבים אז יש כמה מהן.ומיהו חנון אחום וחבריו?
הנבון והפיקח בכלל יודע גם קצת לתת אבחנות. מה פירוש ההגדרה הכוללנית קבליים??????
הרמב"ן מכנה את הקבלה כל הזמן כחוכמת האמת.בא נקרא לילד בשמו!!! האם גם עליו אנחנו שמים איקס עד שנוכיח שהוא דוקא בסדר?
ומה בנוגע לאריז"ל? או לגר"א ובעל התניא שקיבלו את קבלתו?
או שמא בקבליים אנחנו דוקא מתייחסים יותר לקבלה מעשית שהיא באמת קצת טעונה בירור?
או שמא רק לסגולות ההמון נוסח ריבת האתרוגים המפורסמת.
כמובן שלא פירטתי בפירוט נרחב ונכון את אסכולות הקבלה.אבל ישנם רבים שכאלו הרחוקים שנות אור אחד מהשני כאלו שיסודותיהם בהררי קודם וכאלו שמגיעים לרמה של דרכי האמורי.
א"כ הבא נחליט שע"מ לנהל דיון נוקב.לא נשתמש בניסוחים מעורפלים.נקרא לילד בשמו.
במקום מלהמציא חלוקת אסכולות חדשה נשתמש בשמות של ההמון שנקבעו על שמם של מניהיגם ושיטות ביהדות.כך נוכל ג"כ לעיין באותם שיטות וחוגים גופא מה נכון ומה לא כל כך.
כך נוכל לקרוא פחות שירבוטים ויותר אידאות
אסיים בסיפור שאני מאוד מחבב על אחד מגדולי ישראל ושעליו ביססתי את כותרתי
פעם ניגש אליו פורק עול עם חיוך מרוח על פניו ואמר.רבי.אני אפיקורס
ענה לו הרב.אפיקורוס זה אחד שיודע.אתה פשוט עם הארץץץץץץ
אינני מתייחס לאף אחד באופן ספציפי והראיה שאני ממש לא מכיר כאן את האנשים.אז אנא קבלו את הדברים ברוח הנכונה
נשלח ב-3/11/2009 18:07
איך שלא יהיה זה פועל יוצא הכרחי (כמעט ?) ממה שביקשת, ביקשת עיון במושג תלמודי, אני לא רואה דרך לעשות את זה ללא עיון בסגנון תלמודי.
נשלח ב-3/11/2009 18:06
במהות כן.
למעשה חומרי הגלם הם בעיקר משניות.
נשלח ב-3/11/2009 17:40
אש"צ זה כבר לא לימוד משנה, זה לימוד תלמוד.
נשלח ב-3/11/2009 17:03
בעל,
זה דורש שיעור שלם בנושא, ואני לא רואה לזה מקום בפורום, ובעיקר זה דורש הכנה.
בקטנה אני יכול לאמר שאתה מוזמן לעיין למשל ביחס בין כוונה למעשה במקומות במשנה בהם המושג כוונה מופיע במפורש או בעקיפין. החל מקריאת שמע ומקרא מגילה דרך תקיעת שופר ומצה (לזה אני לא זוכר מקור תנאי מובהק, אבל הגמרא דנה בכך) אל פיגול ומחשבת חוץ למקומו בקדשים, ובמובן מה אפילו גדרות מסוימים בנוגע להלכות שבת, ויש עוד , משם למשל תוכל לקבל רקע משמעותי לשאלת הכוונה במצוות.
נשלח ב-3/11/2009 15:47
נוכאיינר א. יש הבדל גדול ביננו לבין הראשונים לרעתנו
ב. לראשונים היה הרבה יותר קל להקיף את התורה ולכן אין שום הוכחה שהם היו יותר מוכשרים
על מה אתה מבסס את הצהרותיך? אתה גם יכול להוכיח אותם? העובדות מוכיחות אחרת.
נשלח ב-3/11/2009 15:10
אישציפור כתב:
בעל,
מי אמר שמקובל עלי שהמושגים האלו (ללא רקע מתאים) מביאים להבנה נכוחה של התורה והמצוות ענינם ומגמתם, ולא בעיקר לבלבול ?
תקח לדוגמא מושג אחד ותראה איך הרקע המשנאי מביא להבנה נכוחה ואיך העדרו מביא להיפך.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 03/11/2009 15:11:54
נשלח ב-3/11/2009 14:41
ירוחם ובעל,
כאן התחלתם לשאול שאלות לענין.
הסיבות העקרוניות הם כי בדברים האלו מגולמים העקרונות (אגב לא מדובר רק בעקרונות הלכתיים) שחשוב
למשנה להעביר.
יבמות למשל היא היסוד הבסיסי של חיי אישות במציאות העולם הזה. (מה שמורכב מזיקה טבעית ,יחס לעריות, והקשר בינהם)
בכל מקרה לא בכדי כל מסכת מצריכה עיון לא מבוטל כדי להגיע למשהו מעבר ל"שליפות" מהמותן שאני יכול לתת כאן, ויהיו לא לגמרי מדויקות.
בשביל להבין צריך ללמוד ולחשוב, וגם לדעת שלא לכל דבר יש תשובה מיידית כאן ועכשיו.
נשלח ב-3/11/2009 14:38
קשה להבין לאן הדיון הזה חותר, מאי נפק"מ אם המשנה מסודרת או לא? העובדה היא שכיום קשה מאד מאד ללמוד את המשנה והגמרא עצמם בלי להקיף הרבה חומר שנכתב לאחריהם, וזה מוליד שתי מסקנות עם מסר הפוך: א. יש הבדל גדול ביננו לבין הראשונים לרעתנו ב. לראשונים היה הרבה יותר קל להקיף את התורה ולכן אין שום הוכחה שהם היו יותר מוכשרים.
נשלח ב-3/11/2009 14:36
בעל,
מי אמר שמקובל עלי שהמושגים האלו (ללא רקע מתאים) מביאים להבנה נכוחה של התורה והמצוות ענינם ומגמתם, ולא בעיקר לבלבול ?
נשלח ב-3/11/2009 14:29
ולמה ביבמות מתחילים בחמש עשרה נשים פוטרות צרותיהן לפני שיודעים מהו ייבום וחליצה? מדוע בגיטין מתחילים בפרט צדדי של המביא גט ממדינת הים?
נשלח ב-3/11/2009 14:27
איש
אולי על שאלתי זו תוכל לענות. המשנה הראשונה בבא מציעא מתחילה בשניים אוחזים בטלית וכו'
האם לא הגיוני היה לפתוח את המסכת , באלו מציאות שלו ואלו להכריז? או מה היא מציאה?
למה סדר נשים פותח ביבמות? ולא בכתובות, למה גיטין קודמת לקידושין?- התרוץ של הליצים. רבי- מקדים רפואה למכה, זה גם התרוץ שלך?
נשלח ב-3/11/2009 14:26
אש"צ מדוע להתגלגל לרמה האישית? אני מבקש הדגמות. כדוגמא נגדית, היכן יש במשנה מושגים כמו מצוות צריכות כוונה, או איסור חל על איסור, יש מקרים שניתן להכליל אותם לקטגוריות הנ"ל.
נשלח ב-3/11/2009 14:15
ירוחם,
זה נכון עפ"י רוב ביחס לסדר המסכתות בתוך סדר,
לא ביחס לסדר המשניות בפרק.
וגם לא לדרך חלוקת הפרקים.
.וגם לא לסדר בתוך הפרקים
ובעיקר לא לסדר בתוך כל משנה בפני עצמה.
נשלח ב-3/11/2009 14:09
בספרו של הרב ראובן מרגלית- המשנה ודרך עריכתה- הוא מוכיח כי המשנה מסודרת בסדרם- לפי אורכם הפיסי.
נשלח ב-3/11/2009 14:07
נראית לך, אולי,
מן הסתם כי גדלת בחינוך הקלוקל, המאוד מקובל כיום,בעולם הלומד תורה, עצוב.