בית פורומים עצור כאן חושבים

בקשה וחיפוש מול חקירה ודרישה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/4/2003 01:12 לינק ישיר 
בקשה וחיפוש מול חקירה ודרישה

יש פסוק במשלי " אם תבקשנה ככסף וכמטמונים תחפשנה - אז תבין יראת ה'"
יש מובאה מספר בן סירא בגמרא בחגיגה דף י"ג ע"א ששם נאמר: "במופלא ממך אל תדרוש, ובמכוסה ממך אל תחקור .. אין לך עסק בנסתרות."

ולא הבנתי, שהרי לכאורה אם רוצים להבין מהי יראת שמים צריך לחקור ולדרוש אחרי האמת. ולמה אמר שלמה מלך במשלי בקשה וחיפוש, והם לכאורה אינם דברי הגיון?

תודה על הערות לתיקון-ווטו


תוקן על ידי - ערך - 4/3/2003 1:26:06 AM



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2003 11:37 לינק ישיר 

מיימוני,

"במקום שיש חילול הווה, אין חולקין כבוד לרב" ותניא אפילו לרב המיימוני.
לכן אמר ווטאה "כל נושא פתוח לדיון רציונלי"


ערך,

מה קרה? שמא ח"ו דבק בך "רוח הפורום הזה"?

הלא המה דברי המיימוני בפ"ב ה"ג מהל' ע"ז: "ולא תתורו וכו' כלומר לא ימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה וידמה שמחשבתו משגת האמת" ועוד למעלה "ולא כל הדעות יכולות להשיג האמת על בריו".

אלא שלא עליך המלאכה לגמור ואי אתה בן חורין להיבטל הימנה. ההתפתחות היא כמובן מתוך התבגרות האדם בחכמת התורה וחכמת החיים, שכך נושא שהיה לו מעורפל לפני כן מתבהר בהמשך.

[בתור בחור הייתי קנאי כנראה יותר ממך]

תוקן על ידי - ווטו1 - 4/3/2003 11:49:36 AM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2003 10:33 לינק ישיר 

מיימוני,
אני מבקש להבין את הפסוק במשלי ולא את הגמרא בחגיגה. האם לבקשה של יראת שמים לא צריך להביא את הדברים בכור הבחינה?

האם שאלות שלא ניתנות לביאור יביאו את האדם להתקדמות ביראת ה'?

לא הבנתי כיצד ביארת את הפסוק.



תוקן על ידי - ערך - 4/3/2003 10:35:35 AM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2003 10:25 לינק ישיר 

ווטו
מדוע אדם יעבור על ולא תתורו? היכן חידשת את ההלכה הזו, זאת לא פסיקה המאופיינת בנרוויזים? לא מתאים לך להיות כל כך קיצוני.
ועוד, מה והתהליך שהאדם עובר שבהתחלה זה היה עבורו מופלא ומכוסה ולאחר תקופה זה כבר לא מכוסה ולא מופלא? האם זה מצד הנושא או מצד "בישולו" של האדם?

יש עוד כמה דברים שאינם מובנים. האם דרישה וחקירה אינם בקשה להגיע לאמת? והרי נאמר במשלי "אז תבין יראת ה'" ז"א שעל ידי הבקשה והחיפוש הנוגעים ללב אפשר להגיע להבנה ולעיון נכון. ואני חשבתי - שעל ידי חקירה, דרישה, הגיון צרוף וחשיבה אפשר להגיע להבנה. האם נסתר ומכוסה מאיתנו ההבנה של שלמה המלך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2003 10:25 לינק ישיר 

ערך

איני מבין מה קשה לך.
הנאמנות לדרך החיפוש, הבדיקה ללא נסיון לטיוח, הם תנאי יסוד להצלחה. כפי שציין וטו.
אך לא כל נושא פתוח לדיון רציונלי, ויש שאלות שהדיון בהן בכלים רציונליים לכאורה מביא לסתירות ללא מוצא.
כך סבר קאנט, שאיפיין שאלות מסויימות במטפיזיקה כאנטינומיות, כלומר שמביאות לסתירה בלתי ניתנת לפתרון.
כך סבר רבי נחמן מברסלב, שכתב כי יש שאלות על הבריאה שמתעוררות מעצם תהליך הבריאה (מהצימצום), ולכן אין מה לנסות למצוא להן פתרון.
איני טוען שקאנט ורבי נחמן אמרו דבר אחד, שהרי יש להם נימוקים שונים. אבל שניהם שוים בכך שהם טוענים שלא כל השאלות ניתנות לתשובה שעונה על כללי מה שנקרא אצלנו "הגיון".
אז מדוע שחז"ל לא ידגלו באותה גישה? ואף יזהירו מפני נסיון לעסוק בשאלות כאלו שסופו כשלון, מפח נפש והבעיות האחרות שצצות בעקבותיו?

(ניתן לפרש את הזהרת חז"ל באופן אחר לגמרי, לאמור: שיש תשובות, אלא שהן אינן ניתנות ללימוד ללא עזרת רב וכיו"ב, והן מצביעות על תשובה בתוך מה שנקרא "תורת הנסתר". שני הפירושים, לעיל והנוכחי, אפשריים מבחינה היסטורית בפירוש המובאות שלך).

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2003 01:30 לינק ישיר 

ערך,

בקשה - זה הייחול להגיע למטרה; האמת,

חיפוש - זו ההתעסקות בהתקדמות לקראת המטרה.


אכן נמצא האדם על קו דק מאד בדרישה וחקירה. אם נכנס לתחום שאינו יכול להתמודד עם נתוניו, הרי הוא עובר על "ולא תתורו" ואם נמנע מלהכנס בתחום שיכול להתמודד, הרי מבטל מצות אהבת השם ות"ת.

לכך קבעו חז"ל שבמופלא ומכוסה "ממך" לא יתעסק. קודם ימתין עד שעבורו זה כבר לא מופלא, מכוסה ונסתר ואז חיוב הוא להתעסק!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בקשה וחיפוש מול חקירה ודרישה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext