למה נבראנו?

יהוסף

כשמתייחסים לכותרת אשכול בלי לראות את ההודעות הקודמות יש סיכויים שחוזרים על הודעה קודמת. במקרה הזה זו הודעת וטו בעמוד הראשון, אבל זו דווקא נקודה יסודית שראוי לחזור עליה ללא הרף!

רבותיי

השאלה "למה" כלפי אלוקים היא טעות. אנחנו נתונים בעובדות ונתונים קיימים ועלינו לחיות ביושר ובדך שהותוותה לנו. כשם שלא ניתן לשאול למה יש אלוקים לא ניתן לשאול למה עשה כך וכך. לפעמים ניתן להסביר "למה עם שווא תחת הלמד" ואם תראה חז"ל מסבירים כביכול למה עם פתח הוא המחשה לצורך הלמה עם שווא.
לפעמים נוצר לנו כלל ואז אנו שואלים איך מסתדר עניין פלוני עם הכלל הזה. למשל אנו מסיקים שאלוקים חנון ואז אנו שואלים על השואה איך זה מסתדר עם מה שברור לנו או משוער, ואז חלק אומרים אולי טעינו בכלל, חלק מוצאים תשובה וחלק נשארים בצ"ע. אבל אין קושיה נקיה נטו "למה".

"למה לבן זה לבן"
"למה יש כוח משיכה"
יש וזהו זה - נתון!!

דוד,

לפי הפרשנות שלך, "בשעה" הוא ציון זמן מקרי. בדיוק ברגע שהקב"ה ברא את העולם, התחשק לו גם שתהיה לו "דירה בתחתונים", בלי כל קשר בין שני הדברים.

וזו, לדעתך, משמעותה הפשוטה וה"טבעית" של המדרש...

ציון זמן מקרי?! היכן למדת הבנת הנקרא? האם פתחת את המדרש או העתקת אותו מאיזה ספר? תניא זה כבר משהו אחר. אבל במדרש אין דבר כזה.

שימו לב למה שכתב פה אפריים ההסבר של "נתאוה", פשוט נכון יותר!!!

כשמדובר על סיבת בריאת העולם באמת לא ניתן להגיד על הסבר מסויים שהוא הגיוני יותר מאשר השני כיוון ששכלנו לא יכול להבין את הבורא. אולם בהחלט ניתן לדעת מהו ההסבר הנכון יותר.

----------------------------------------------------
גולשים לגאולה http://www.hydepark.co.il/hydepark/forum.asp?forum_id=3855

דוד,

"בשעה" = אחרי?!

לכל היותר, ניתן לפרש בדוחק בלשון המדרש שאין לתאווה זו כל קשר עם בריאת העולם, ו"בשעה" אינו אלא ציון זמן מקרי. והמחוור הוא כפירוש רבנו הזקן נ"ע שזוהי מטרת הבריאה.

לעניין ניקוד "בתחתונים", אינני יודע מי היו הנקדנים באותן חוברות ועל סמך מה. מה שאני יודע הוא שבפי חסידי חב"ד מקובל לומר "בתחתונים" בשבא.

אפרים, עיין שוב באותו מדרש תנחומא ותיווכח ששם מדובר על תאוה שעלתה לפני הקב"ה "בשעה שברא את העולם", זאת אומרת אחרי בריאתו ולא לפני בריאתו וכסיבה שלו. וה"דירה" היא המשכן.

לענין מנהג חב"ד בניקוד "בתחתונים" עיין ב"שנים עשר פסוקים ומאמרי חז"ל" הנדפסים לרוב בהוצאות חב"ד, ושם בציטוטים מתניא פרק ל"ג הב' של "בתחתונים" היא בפת"ח (כמו הז' של זרבובית).

תוקן על ידי - דוד12 - 4/13/2003 7:50:51 AM

נבראנו כדי לשאול את עצמנו את השאלה הזאת, למצוא את התשובה וליישם אותה בחיים שלנו.

לא כל אדם אמור למצוא את אותה התשובה. אני חושב שגם הדתיים ביותר לא חושבים שמצוות הדת אמורות להשפיע על כולם בצורה שוה.

דוד,

הנה לשון המדרש (תנחומא (ורשא) פרשת נשא סימן טז): "בשעה שברא הקב"ה את העולם נתאוה שיהא לו דירה בתחתונים כמו שיש בעליונים". מדובר על בריאת העולם, לא על הקמת המשכן. מטרה זו הוגשמה - חלקית אומנם - עם הקמת המשכן, כפי שמוסבר באריכות במאמרי "באתי לגני" הרבים.

לא ברור לי מדוע אתה קובע ש"דירה בתחתונים" הוא רעיון חסר-משמעות לחלוטין.

איש אינו אומר שההסבר של "נתאוה" יותר טוב מבחינה לוגית מההסבר של "חובתו בעולמו". הוא פשוט נכון יותר.

להעיר, איני יודע מה הייתי עושה בלעדיך.

קודם כל האם ידוע לך שהמדרש שאתה מצטט אינו מדבר כלל על מטרת הבריאה אלא על מטרת בניית המשכן.

שנית, בסופו של דבר לא אמרת כלום. בסופו של דבר אין לך תשובה למה הקב"ה ברא את העולם, אז תשתוק.

שלישית, אף אחד בכלל לא חשב (אם יש לו קצת שכל) שאנו יכולים להגיע לסוף דעתו של הקב"ה. השאלה היא מה הוא רוצה מאתנו. אז למה ההסבר של "נתאוה" יותר טוב מההסבר של "חובתו בעולמו", או בשביל לקבל את נתח הלויתן ושור הבר לעתיד לבוא, או ליהנות מזיו השכינה בגן עדן.

אנא ענני.

ניכר בדוד שדעתו וסבבלנותו קצרה
לפני שאתה קופץ ומתלהם כדאי שתלמד את הנושא קצת יותר ביסודיות
הסיבה שדירה בתחתונים היא הסבר יותר טוב מכל תירוץ אחר הוא לא במילים דירה אלא במושג "נתאווה" הקב"ה רצה עולם.תשאל למה.אענה שרצה.ואפרט.אתה בדרך כלל רוצה משהו מסיבה מסוימת.אתה רוצה אוכל כי אתה רעב.לישון כי אתה עייף וכו.א"כ מסתבר שזה לא ממש רצון אלא יותר דחף וצורך אתה צריך את הדברים האלו.ככה זה תמיד בעולם המושגים של בן האנוש לכל סיבה יש מסוב עילה ועלול.קשה לנו לתפוס שיש משהו בלי סיבה ובלי היגיון.אבל אם נעיין נגלה שהחוליה הרשונה בשרשרת אותה נקודת התחלה שמבחינתינו היא הבורא אצלו קיים מושג של רצון אמיתי הוא רוצה בלי סיבה בלי דחף ובלי צורך וזה הססבר הכי לוגי שניתן למצוא לבורא כל יכול אינסופי וכו.טבע הטוב להטיב.להשפיע לברואיו כל ההסברים האלו בעייתים מכיון שהם מעמידים את הבורא כנצרך כאחד הזקוק למשהו. א"כ בשימוש של הסבר "נתאווה" זהו המידה והדחף הכי דומה אצל בני אדם לאותו רצון אמיתי שדיברנו עליו.כשאדם מתאווה למשהו הרבה פעמים זה לא הגיוני וללא טעם.א"כ הבורא החוליא הראשונה בשרשרת.זה שאין לא שום דחף צורך או רצון הסיבה שהוא ברא את העולם הוא כמובא במדרש נתאווה לו הקב"ה להיות דירה בתחתונים ע"ד אותו מיליונר שיבחר לבנות את חבילתו דוקא באמצע שכונת פחונים.מין תאוה לא מובנת ומוסברת.תימצתתי ממש בקצרה את הרעיון אך אם תרצה לקרוא עליו קצת בהרחבה תוכל לעיין בספרו של הרב עדין שטיינזלץ.שלוש עשרה עלי שושנה.שם הוא מבאר בשפה עשירה וקולחת מושגים אלו שכפי שמישהו אמר כאן כבר נידונים באריכות ובהרחבה בחסידות

אפרים, במלים אחרות לא אמרת כלום. במקום להגיד "אני לא יודע" (ולא מעונייך לדעת) אתה יוצר רעיון חסר משמעות לחלוטין של "דירה בתחתונים". משל למה הדבר דומה? אדם האומר לחבירו אני חפת בתפוח. שאלו חבירו, מדוע? בגללל מתיקותו או צבעו או צורתו? ויענהו לא! כי אני רוצה תפוח! תודה רבה!