בית פורומים עצור כאן חושבים

חופשי או מקולל. הנביא מול התלמיד.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/4/2003 23:17 לינק ישיר 
חופשי או מקולל. הנביא מול התלמיד.

עוד ציטוט מעורר עיניים שרק בשל תוכן הדברים עצמם יש להזהר מלהוסיף עליהם.


"..חוץ מעצם החיים עלינו להודות על מתת אי הכרת החיים. על המתנה הגדולה שאיננו מכירים את עצמנו ולא אלו את אלו. נפש האדם היא תהום אפילה וצמיגה. איש לא היה אוהב את עצמו אילו הכיר עצמו לגמרי.

אנו מבינים זה את זה כי איננו מכירים זה את זה מה היה עולם בגורלם של זוגות מאושרים רבים לו יכלו לראות לתוך נשמת בן זוגם. כל אחד שומר בתוכו בסודות את העולם כפי שהיה רוצה להיות, את עצמו כפי שהיה רוצה להיות ואת דמותו הקלושה של הגבר שאינו הוא והאשה שאינה איתו.

החיים עצמם הם אי הבנה זורמת. דרגת ביניים שמחה בין הגדולה שאיננה לאושר שאינו יכול להיות.

אנחנו מתלבשים במסכות כדי לא לראות את עצמנו. במסכות של התנהגות ומחשבות שאימצנו מאחרים.

אחד מביננו חופשי או מקולל, רואה לפתע. כי מה שהננו זה מה שאיננו. אנו מרמים את עצמנו באשר למה שאמיתי ושאין לנו סיבה למה שאנו מסיקים נכון. ומי שלרגע קצר רואה את העולם עירום יוצר פילוסופיה או מתנבא.

אבל הנבואה. הדברים הנוגעים בעירומו של העולם לא נותרים כך ליותר מהרף עיין עד שהם מגיעים לאוזניו של המקשיב, התלמיד, החסיד הלובש את הדברים כמו היו, שוב, בגד לעורה של המציאות. מסיכה חדשה שאימץ מאחר כדי להסתתר כדי לא לראות..."




תוקן על ידי - מוישהגרויס - 4/24/2003 11:20:25 PM



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2003 01:57 לינק ישיר 

בורג

לך עניין חיפוש האמת נהיר וברור.ואתה אינך מעלה על דעתך אפשרות אחרת בכלל

אך אתה בוודאי נתקל בתופעה שיש כאלה שלהם לא ברור, ולכן אמרתי מה שאמרתי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2003 00:40 לינק ישיר 

איקה

לא הבנתי כ"כ איך הגעת לגמול.

אמרתי דבר פשוט, בואו לראות את האמת.

לא "מקובל" ולא דבר שיעשה לנו טוב עם כלל הידע הקדום שלנו.

אמת. אמת. אמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/4/2003 17:54 לינק ישיר 

תבין בורג,

לא תמיד חיפוש האמת עולה בקנה אחד עם הצפייה לגמול,ואז מתחילות השאלות והתהיות באם זאת באמת הסיבה שבאת בעבורה

כי הרי מי שמקיים את הרמב"ם - מחפש אמת!.מעצם העובדה שזאת אמת, ולא כדי לקבל איזשהו גמול




תוקן על ידי - איקה - 4/25/2003 6:17:14 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/4/2003 17:10 לינק ישיר 

מסתברא

יש לך ספק בכך שבאנו לעולם בכדי למצוא ולהתנהג עפ"י האמת?

באם כן, כמובן שמבחינתך הדיון נסגר. אך מה לעשות שאנוכי הק' התברגתי בעולם בבטחה של חיפוש האמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/4/2003 12:18 לינק ישיר 

בעלעגלה

תודה על הענייניות. יכול להיות שיש מעטים, אבל דרך התורה וירא"ש אמיתית אמורה למנוע זאת, ואכן כבר אמר מוישה כי גוי כתבו. היהדות והלכותיה מחנכים לאמת אי גניבת דעת ולא להיות אחד בפה וכו', רוח התורה היא פתרון מושלם למאמר ההוא. [אני משער שגם על זה אתה טוען "גם אתה צודק" ואולי גם אני כך אסבור ש"גם אתה צודק", אבל לפחות בני הפורום שברוחו.......

מסתברא

חיפוש האמת והמתאים היא תכונה יסודית וראשונית שכמה שאתה משלים איתה הנך שלם יותר. עם עצמך ועם המציאות עד שעצמך והמציאות נהיים אחד כי האדם זה הידע. כאחד שאוהב מקורות הבאתי לך הרמב"ם.
כלל אקסיומי הוא שכל חומר שואף אל יעודו, וזו עובדא. מי שעושה את זה בשלימות וביושר יש לו את זה ומי שלא חש ויודע עצמו כמשובש. ואם בארוכה יש לפתוח אשכול נפרד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/4/2003 11:18 לינק ישיר 

פשוט כדי לקיים את הרמב"ם - מחפשים האמת?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/4/2003 11:10 לינק ישיר 

יהוסף,
איך אמר הרב'ה בסיפור ההוא למשמשו ? .."גם אתה צודק" ..

אני ראיתי את המילים שנכתבו כמייצגי מצב נוכחי עגום .
אתה מחית וכתבת על המצב האידיאלי אוטופי.

אין ספק שיש יחידים שההסטוריה מונה אותם על אצבעותיה שהצליחו לצלוח את התיאור הנ"ל ולעבור למחלקתך .

אין גם ספק שאלו בודדים . הם גם ישארו בודדים.

והקוצקער בעיני היה דווקא מאותם יחידי סגולה, בניגוד למה שנכתב פה .

הקוצקער סימן את האמת שלו וחתר אליה בכל מחיר, למרות שבדיעבד אולי התברר שעשה שימוש במכשירים קיצוניים מדי . הוא גם פרע את מחיר דרכו עד הפרוטה האחרונה (יהיו אשר יהיו הדעות והתאורים על שעשה או לא עשה באחרית ימיו) .

הקוצקער בעיני הוא דמות רבת הוד שחייבת להיות לעיני כל מבקש אמת .




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/4/2003 10:57 לינק ישיר 

מוישה

חבל שלקחת את הביקורת ברמה אישית.

מסתברא

ראה פ"י מהל' תשובה שאהבת ד' ותכלית החכמים "לעשות את האמת מפני שהיא אמת".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/4/2003 10:32 לינק ישיר 

"אנו חיים בעולמנו זה בכדי להגיע אל האמת, ולא להגיע אל המקובל"

אולי זה גם "המקובל" ולא אמת. מי החליט שאנחנו פה למצוא את האמת?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/4/2003 10:23 לינק ישיר 


יהוסף והברגים הקטנים.

לצערי. למרות שאני לא יכול לרדת לנבכי דבריו של הכותב, ברור שהפרשנות שנתת לדבריו קטנונית ושטחית להחריד.

הכותב (משורר לא יהודי, ובמכוון איני מציין את שמו) מסביר שלושה דברים.
א. מדוע האנושות עורגת לאמונה ולתיקון.
ב. מי הוא זה שמצליח לייסד דת,אמונה ותנועות חברתיות.
ג. מדוע תנועות אלו מסתאבות בדרך כלל לרבי'ס, שיריים, גולאגים וטקסים פולחניים אחרים.

הדוגמא שנתן בע"ע לקוצקער היא דוגמא נפלאה.

אל תפרוט את הדברים לפרוטות קטנות ועלובות וסלק הסיסמאות הנבובות ודברי ההבל הנדושים מהדיון הזה.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/4/2003 07:41 לינק ישיר 

בורג גדול - יישר כוח.

בעל עגלה -

אם אתה יודע על אי הצלחה של הקוצקער, הסיבה נעוצה בכך שהקוצקער הנחיל מלחמה חיצונית ולא דרך גילוי הערכים הפניים, בהם האדם ישר וכידוע "אלוקים עשה את האדם ישר".

אם תסכים להשקפת בעל המאמר - נפול תיפול וחבל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/4/2003 07:35 לינק ישיר 

יהוסף ובורג



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/4/2003 07:00 לינק ישיר 

יהוסף, שפתיים ישק.

איני יודע מי כותב המאמר ולכך אזהר בלשוני שחלילה לא יעשקוני זדים.

אגב, לשאול שאלות ולעורר בעיות, כולם כאן יודעים, וגם אם הקושיא היא מגיל חמש ומעלה, אבל ברגע שהתשובה נראית קצת סוטה מן המקובל, כולם נחרדים, ואינם מעונינים להמשיך ולחשוב, או אולי ליישב באופן אחר מן המקובל.

אמאי?....נכון שזה לא מקובל, אבל אם האמת מורה דרכה מוכרחים לגשת אליה גם אם היא קשה, כלומר, אינה מקובלת.
אנו חיים בעולמנו זה בכדי להגיע אל האמת, ולא להגיע אל המקובל, והיה, אם המקובל הוא האמת, מה טוב. אבל גם אם נראה שלא בדיוק כך, אל לנו להשליך את האמת מפני המקובל.
כמדומה שכאשר נפנים את הדברים הנ"ל, שוב לא יקשו עלינו המון שאלות, ולא נראה את החיים ככותב המאמר הנ"ל.
הוי אומר: הנחת יסוד, לשם יחוד קוב"ה ושכינתיה הנני הולך לגלות את האמת גם אם זה לא יסתדר לי עם מה שידעתי עד היום.

במטותא מנייכו, אנא, תחשבו ע"ז ברצינות.

<נכתב בכאב לב רבתי>



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/4/2003 06:10 לינק ישיר 

משה וכולם. לדעתי המאמר הזה עם כל האמת שהוא משקף הוא מקבע מצב מוטעה ומשריש עיוות ויוצר סטיגמה שלילית אשר בטעות ושקר יסודה. אתייחס בגוף המאמר -


"..חוץ מעצם החיים עלינו להודות על מתת אי הכרת החיים. על המתנה הגדולה שאיננו מכירים את עצמנו ולא אלו את אלו. נפש האדם היא תהום אפילה וצמיגה. איש לא היה אוהב את עצמו אילו הכיר עצמו לגמרי -שקר וטעות-. גם אדם שיודע שהוא מלא חסרונות, אבל אם בחר להתקדם, וכללית הוא רואה את עצמו כבוחר בטוב, זה כשלעצמו קובע את אישיות האדם כאישיות חיובית ולגיטימית. הסיבה הארורה להשקפה הנ"ל בדברי המאמר הוא עניין "השאיפה" מחדירים באדם את השאיפה לשלימות במקום להשתלמות ואז כמעט לעולם אינו יכול להיות מרוצה מעצמו. איך שלא יהיה ברור שכך צריך להיות שאדם יהא שלם עם עצמו אם הוא עושה דברים בטהרה ובוחר בטוב גם אם נכשל בעשרים שלושים אחוז "כי זה האדם". זו הנקודה הבסיסית, האדם אינו מושלם אלא משתלם, וכשם שאין אדם בוש שאין לו כנף כך לא אמורה חוסר ההשתלמות במידה מן המידות להוות לו לתוית שלילית על עצמו. ומכיר אני כאלו אנשים, שלדאבוננו יש המייחסים להם גאווה בגלל זה

אנו מבינים זה את זה כי איננו מכירים זה את זה מה היה עולם בגורלם של זוגות מאושרים רבים לו יכלו לראות לתוך נשמת בן זוגם. כל אחד שומר בתוכו בסודות את העולם כפי שהיה רוצה להיות, את עצמו כפי שהיה רוצה להיות ואת דמותו הקלושה של הגבר שאינו הוא והאשה שאינה איתו.אוי לו לזוג שאינו יודע ומבין שהאושר הגדול בחיי הנישואין הוא בפתיחות הגדולה ביותר גם בתחושות השליליות שהם חשים אחד כלפי השני. כך עם רצון טוב פותרים את העניינים או מרביתם. גם כאן מחבר המאמר מציג עולם עויין ומקולקל והוא טועה בגדול. חלק מהטעות נובעת מהאמת בה אדם מצדיק כשישים שנה את החלטתו בת החמש דקות. כלומר אדם נושא אשה וגם אם מגלה שלא זו העזר נשאר דבוק ומצדיק החלטתו ואז מתחיל תורת הנסתר.

החיים עצמם הם אי הבנה זורמת. דרגת ביניים שמחה בין הגדולה שאיננה לאושר שאינו יכול להיות."החיים עצמם הם אי הבנה זורמת". אם החיים עצמם הם הנתונים הראשוניים עמם אנו חיים, כלומר גוף חולה מוח איטי, אין כאן עניין להבנה. באנו אל תוך נתונים מסויימים ויעודנו הוא מכאן ולהבא ולא למפרע. כלומר, הנתונים והכלים שבידנו אינם החיים שלנו, הם הכלים לחיות את חיינו. החיים הם הבחירות שלנו. הבחירה אכן מבוססת על הדעת. הדעת כולה הבנה. אז איפוא בדיוק בחיים אי ההבנה הזורמת???. שוב הגענו לקביעה הנובעת מהנחה מוטעית המייחסת לתחום ההבנה את אשר אינו נדון כלל לעסק ותחום האדם ואת אשר אינו שייך להבנה. "גם צבע צהוב אינו ניתן להבנה" הוא ניתן לדעת.

אנחנו מתלבשים במסכות אולי בי"ד אדר ב', או כאשר הקדמנו את דעת החברה לדעת האמתכדי לא לראות את עצמנו שכן אכן אם לובשים אנו מסיכה אכן יש לנו להתבייש בקלות דעתנו ובביזוי עצמנו בעצם תפיסת עצמנו בהשפלה שכזו. במסכות של התנהגות ומחשבות שאימצנו מאחריםבזה אני מסכים.

אחד מביננו חופשי או מקולל, רואה לפתע. כי מה שהננו זה מה שאיננו. אנו מרמים את עצמנו באשר למה שאמיתי ושאין לנו סיבה למה שאנו מסיקים נכון. ומי שלרגע קצר רואה את העולם עירום יוצר פילוסופיה או מתנבא וכאומרם אספקלריא המאירה.

אבל הנבואה. הדברים הנוגעים בעירומו של העולם לא נותרים כך ליותר מהרף עיין עד שהם מגיעים לאוזניו של המקשיב, התלמיד, החסיד הלובש את הדברים כמו היו, שוב, בגד לעורה של המציאות. מסיכה חדשה שאימץ מאחר כדי להסתתר כדי לא לראות..."רח"ל



תוקן על ידי - יהוסף - 4/25/2003 6:23:53 AM



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/4/2003 03:42 לינק ישיר 

בע"ע,

לו היה כזה קילוף היה הקוצקר מצליח בדרכו והיינו כולם טובים יותר!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חופשי או מקולל. הנביא מול התלמיד.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext