בית פורומים עצור כאן חושבים

המעלות והחסרונות בקביעת ההלכות (שו"ע)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/5/2003 19:02 לינק ישיר 
המעלות והחסרונות בקביעת ההלכות (שו"ע)

מעלות וחסרונות קביעות ההלכה

אני מקווה להיות ענייני ולהשתדל לבחון מכמה שיותר זויות. אשמח על כל עזרה עניינית וכן ידע תומך (את המנגד אני מכיר)

1. המעלה הראשונה והברורה לשולחן ערוך. עומד מאחורי המפעל הגדול הזה אדם רציני ומיוחד, שבכל ספק או כל מי שלא למד, הרי בהחלט הבית יוסף אינו אדם קטן מכדי שנוכל לסמוך עליו לפחות במקרים של ספק וכשאיננו יודעים.

2. החסרון לעומת זאת המעלה. אולי באמת השולחן ערוך לא התכוון שיתקבל חיבורו לתלמידי חכמים. אבל נתייחס כעת למציאות. המציאות היא שגם אנשים שיכולים ללמוד הלכה כמו שצריך סומכים על השולחן ערוך. וזה חסרון גדול, כי הרי יש חכם וראוי להוראה שדעתו נוטה לצד אחר שלא הכריע השו"ע כמותו, ולמה זה יסבול רק בגלל שעמי הארצות צריכים הכרעה שרירותית המבוססת במצב נטרלי על הכרעה מאד שטחית של שתיים נגד אחד.

3. כל קביעה של כלל מעשי, מימות משה רבינו ועד היום הזה, טומן בחובו נזק. וככל שדבר זה נקבע יותר כך ההרס גובר עד למאוד. לדוגמא, עניין שטיפת הידיים בבוקר, אין ספק שללא היקבעות הדבר בשולחן ערוך היה העניין מקבל גמישות מתאימה. כי אכן לא מתאים שרעיון כזה יגרום לאנשים לקחת את ילדיהם בני השנה או שנתיים וליטול ידיהם. כן דבר כזה אינו יכול להגיע למימד של חשיבות כזו שאם לא נטלה מאן דהו יזרקו את האוכל אשר נגע בו.
כן למשל ענייני כפיה בגט, אם לא היו נקבעים ההלכות -אף בידי חז"ל- היו היום הרבנים מתאימים לרגישות האנושית לנישואין הקיימת כיום את ההלכות. המצב שבו הוקבעו כללים, לא מותירים התחשבות במצבים יוצאי דופן ולא למצב מנטלי משתנה. וכל זה מחוסר גמישות כלל ההלכה.
ולמשל במקרה של כפיית גט, היה על השו"ע ומקורותיו לכתוב דבר אחד: להתגרש אינו פתרון ראשון אלא ברירת מחדל, תחילה על כל תלונה יש לנסות ולחשוב אולי יוכלו לדור עוד יחד, ולא לשלול עד הסוף עד לעשיית כל נסיון. אולי גם זה מוגזם, אבל כל אחד מבין שכשהמצב חמור אין מה לבדוק שוב [ולמצוא את האשה בבית חולים למשל].

4. עוד מעניין הגמישות. היה מן הראוי להימנע מהכרעה כל שלא יווצר בלבול ומהפכה. ולמשל אם יש מחלוקת על איזה דבר אם הוא מוקצה, הרי שיש להשאירו פתוח ולתת לכל אחד להתנהג כפי הרגישות ותבנתו שלו, כי מה עניין להכריע בדברים שאינם ממש מיסודי ההלכה, כמו דברים שיכולים לגרום אחר כך לספיקות בקידושין וממזרות, מה העניין בדברים שאינם מרכזיים להכריע. בכך נאבדת הגמישות. גם הגמרא כשאמרה *הלכה* כדברי פלוני לא שללה דעה השניה, אלא כונתה שכך מקובל וכך קיבלו עליהם הרוב.
הגמישות נאבדת מהיותה מושג קבוע בעם ובחשיבותו, וכן החכמים אשר דעה להם נצרכים כעת לסבול את נקיפות מצפונם ובעיקר מצפון חבריהם עמי הארץ או המפחדים.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/5/2003 07:24 לינק ישיר 

טוהר,

וכי לא אמרו חכמים לרבי טרפון, דור-שניים אחרי תקופת בית-שמאי ובית-הלל, "כדאי היית לחוב בנפשך שעברת על דברי בית-הלל"?

וזאת משום שנהג כבית-שמאי לעצמו, ולחומרא בלבד!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2003 12:19 לינק ישיר 

מסתברא.

אבאר את דברי.

הנושא כאן לפי איך שהבנתי את דברי טוהר, האם הפסיקה ההלכתית הינה חשופה לכל דורש, או שמא אחר נעילת השו"ע שוב אין לנו לחדש את ההלכה מעיקרא.

לדבריו, מטרת השו"ע היתה לנתח את סוגיות ההלכה מן הגמרא, ולהעלותן הלכות פסוקות.

אך, לנו אין להשען על דברי השו"ע גרידא, אלא לראות את ההלכות מעיקרן, ולהעלות את חלק הפסק דילן.

וזו השאלה הנשאלת, הם יש בכוחנו להוביל את ההלכה בצורה עצמאית או שמא לא, כמובן, שאם התשובה חיובית, התוצאות יהיו בהתאם.

אתה הבאת דוגמא לשינוי דורות ע"י ספרי קיצורים למיניהם, שאין הנדון דומה לראיה, הספר שמירת שבת לא נטה להכריע בשוםנדון, הוא בס"ה קיבץ את פסקי האחרונים והפוסקים, ובמקום שאין איש הביא את פסקי הגרש"ז בד"כ, אבל לא ניתח הסוגיות כלל.

כך שאין הנדון דומה לראיה, זה שספרי הקצורים תפסו מקום אצל ההמון זה פשיטא, החיים קלים בפתיחת מגזין הלכות לכל דורש.

וכאן השאלה, וכי כך דרכה של תורה? וכי יש בכוחנו להעלות שו"ע חדש?.

מקווה שהפעם הענין הוסבר היטב.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2003 10:37 לינק ישיר 

מתעניין יחי' ושאר החברים

המושג הלכה

1. עצם המונח הלכה הוא מלשון הליכות עולם לו, וכמו שאומרים "אל תקרי הליכות אלא הלכות", משמעות העניין של הליכה זה 'איך הולך'. ממילא אין להניח שמושג ההלכה בהיווצרותו היה שרירותי הקובע וטוען כביכול "זו האמת".

2. מבחינה עובדתית אי אפשר להניח שההלכה בזמן הגמרא נקבעה בצורה גורפת כאילו זה האמת, כי למשל ניקח את הכלל של הלכה כרבא כלפי אביי חוץ מיע"ל קג"ם, הרי כלל זה אינו מאוחר כ"כ, וברור שאם לא נקבע הכלל עוד בחייהם, הרי שלפחות בחיי תלמידיהם, והרי אין ספק שתלמידיהם נהגו דעת רבם. וכן לגבי בית שמאי ובית הלל, סביר מאוד מאוד שכשנקבע הכלל של בית שמאי ובית הלל הלכה כבית הלל, עוד נשארו מתלמידי בית שמאי וודאי שנהגו הם כדעתם מקדם.

3. מבחינה הגיונית, אין כל סיבה שיווצר מצב בו מכריעים וקובעים קביעות של "הלכה" ללא שיהא כל הגיון לעשות זאת. כי כשם שבזמן בו המחלוקת קיימת נותנים לגיטימציה לשתי הדעות ושני הצדדים, כך מן הראוי להשאיר את הלגיטימיות. רק שבמשך הזמן איבדו האנשים את בטחון העצמי והוחדר בדעתם שיש ירידת הדורות [ראה http://4292.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=371714] ואם כן מושג ההלכה שעניינו איך הולך כנ"ל מס' 1, נהיה למשהוא כביכול אמיתי וממילא ללא מתן לגיטימיות לשאר הדעות. כך בעיית הגמישות התרחבה עד למאוד, ואנו נתונים עד היום בסבך הזה בזכות עמי הארצות שהצליחו על ת"ח להחדיר בהם את החולשות הקלאסיות של עם הארץ עניו.



תוקן על ידי - טוהר_האמת - 13/05/2003 11:22:17



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2003 09:50 לינק ישיר 

טוהר נ"י

יש לך מקור לדבריך ש"הלכה" (בדברי הגמ') כדברי פלוני, אינו בגדר הכרעה, אלא בגדר איך התקבל יותר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2003 00:58 לינק ישיר 

אם היית מסביר את עצמך יותר טוב, אולי אוכל לענות לך על הסתירה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2003 00:08 לינק ישיר 

מסתברא

תמיהני עליך. בשלמא לו היית אומר שאחר קביעת השו"ע אין עוררין, נו, מילא. אבל לומר שכשם ש"השמירת שבת" דחה רגלי ה"חיי אדם" כך נדחין הקדמונים מפני האחרונים, כמדומה שדוקא ראיה זו היא פירכא גמורה.וד"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2003 19:57 לינק ישיר 

מי זה הרמ"א? האם ר' משה איסרליש? איפה כתב כך? האם זה שכתב הגהות על השו"ע?

בדרך כלל, כל הביקורת על השלחן ערוך וכו' עתיקת יומין, וכבר כולם נאמרו בפולמוסים הידועים על הרמב"ם בצורה זו או אחרת. וגם על השלחן יש ספרות עניפה של ביקורת של גדולי הדורות.

נקודה אחת, ברור שהשו"ע הוא בהיקף גדול, ובגלל השלימות וההיקף הצליחה להתקבל (ובוודאי בגלל סיעתא דמשיא והשגחה וכו') על כל השכבות. אך קדמו הרבה שולחנים ערוכים לאשכנזים ולספרדים. בספרד שלט הרמב"ם כפוסק אחרון ובמקרים רבים הרא"ש שמאז שהתיישב בספרד נהפך לפוסק ספרדי משהו. באשכנז היו ספרים אחרים בכל איזור ואיזור ששממשו כשלחן ערוך להמו, כמו מנהגי רבי הסמ"ק והסמ"ג ולאחריו ספר איסור והיתר ביו"ד ומנהגי ר' אייזיק מטורנו באו"ח וכיו"ב. וכמובן שגם בזמן הגאונים היו ספרים רבים שנשכחו כליל, אך היו בזמנם האורים ותומים. כמו ספרי ר' משואל הנגיד וספרי ר' שמואל חפני על נושאים רבים.

וגם בזמנינו כבר דחה השמירת שבת את רגלי החי אדם (ואלמלא הדפוס, היו ספרים כמו ה"קיצור" וה"חיי אדם" נשכחים ונעלמים בתהום הנשייה כמו שנשכחו ספרים פופלאריים בזמנים הקדומים).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2003 19:10 לינק ישיר 

טוהר ברוך הבא

יש 2 גדולים ידועים התומכים בפסיקה עצמאית, והם המהרש"ל הגאון מוילנא ולמעשה ניתן גם לצרף לכך את החזון איש וכמובן הרמ"א.

הנקודה של גמישות ההלכה הוא עניין נוסף וחזון למועד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > המעלות והחסרונות בקביעת ההלכות (שו"ע)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext