בית פורומים עצור כאן חושבים

כוונות במצוות וליבוביץ

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/5/2003 22:14 לינק ישיר 
כוונות במצוות וליבוביץ

מסכת ברכות פרק ג' מקיימת דיון ארוך על עד היכן נדרשת כוונה (למשל: יג א' ד "תלמוד לומר האלה- עד כאן צריכה כוונה מכאן ואילך אין צריכה כוונה") וישנם דיונים שונים ועמוקים עד היכן יש צורך בכוונה. אולם, הרוב הגדול של הדנים מסכימים שאין צורך בכוונה על כל הפרשה.

אבל בואו נגיד שאנו מקבלים את גישתו של רבי עקיבא שכל הפרשה כולה צריכה כוונה. הרי מסימן ג' קודם עולה שאם כאן נדרשת כוונה, אז יש להסיק מכך שבמקומות אחרים אין צורך בכוונה (ובירושלמי כתוב בפירוש שתפילה אין צורך בכוונה).

מסקנה: ישנן מצוות (ולטעמי, רוב המצוות למרות שדיון זה מקומו בנפרד) שניתן לקיים בלי כוונה. למשל- אני יכול לשמור שבת או כשרות בלי שום כוונה. רק לעשות את מה שצריך ולהמנע ממה שאסור. אני מניח שהכוונה משפרת, אולם היא איננה תנאי הכרחי או שהמעשה הוא תנאי מספיק.

זו, במידה מסויימת טענתו של לייבוביץ שהיהדות היא דת מעשית של עשה ואל תעשה ואדם יכול להיות יהודי בלי צורך באמונה כמעט בכלל.

האם יש פגם בשרשרת הלוגית דלעיל?


וזאת התורה לא ימלט ממנה איש מבני יעקב לעולם. לא הוא ולא זרעו ולא זרע זרעו, ירצו או לא ירצו. הרמב"ם, אגרת תימן



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2009 19:56 לינק ישיר 

דיו רב נשפך ולהג רב מופרח אודות "עבודת ה' לשמה" הליבוביצ'יאנית, בלא שמאן דהו יעלה בדעתו שמושג זה טעון הסבר. הבה נניח לעת עתה, לפישפוש אחר משמעות המושג בהגות היהודית הכללית, ונתמקד בליבוביץ. ו"תפסת מרובה לא תפסת".
מן המפורסמות היא, שליבוביץ ביטל כל ניסיון לרדוקציה קוגניטיבית של הדת, וטען כי כל הכרעה ערכית שייכת לתחום הקונאטיבי(=הרצוני), ולא לקוגניטיבי. אם כן הדבר, יש לעיין לכאורה בהאדרת ה"לשמה" והכוונה הלא פונקציונלית, יען כי כל מעשה אינו ניתן להנמקה מעבר לרצון, וכל הכרעה ערכית אמורה להיות לגיטימית באותה המידה.
וויכוחים עזים ניטשו בעניין בין המתיימרים לפרשן את ל., כשמן הצד האחד עומדים, שלובי יד, הדתיים הקיצוניים והחילונים הרדיקלים, וטוענים חזור ושנה של. "האמיתי" היה כופר שפשוט התקשה לזנוח את הדת, ומן הצד השני עומדים תלמידיו ועדת מעריציו, וטוענים שלל. הייתה משנה סדורה וחפה מסתירות, אפילו בנושא זה.
                                                    אודה על השתתפותכם!  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2009 20:24 לינק ישיר 

ליבוביץ אומר להדיא שאל לנו האידנא לקבל את דברי ישעיהו הנ' אודות "מצוות אנשים מלומדה" כפשוטם,ואדרבה,היהדות היא בעיקרו של דבר דת מעשית ופרגמטית.
באשר לאידיאל הדתי ע"פ ל.,כמובן שאיקה צודקת,ולא זו בלבד של. חותר לכוונה שלמה במצוות, אלא שהוא דוחה כל מגמה "פונקציונלית" בהן-כלש' הק'.למשל-כוונה "לתקן עולם במלכות ש-ד-י".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/5/2003 12:03 לינק ישיר 

למך, אני חושב שלאיקה מפריע החלק שהוספת "יכול להיות יהודי ללא אמונה כמעט".

וזאת התורה אדם כי ימות באוהל...שבעת ימים........שבעת ימים........וטהר.......וטמא........שבעת ימים.......(שלישי).

תוקן על ידי - מבחן - 5/14/2003 1:02:10 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2003 10:31 לינק ישיר 

איקה, תסביר את עצמך בבקשה, למה הליבוביץ שלך מתהפך בקיברו?

וזאת התורה לא ימלט ממנה איש מבני יעקב לעולם. לא הוא ולא זרעו ולא זרע זרעו, ירצו או לא ירצו. הרמב"ם, אגרת תימן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2003 10:15 לינק ישיר 

כוונתך שלא באת לחדש מושג במהות ערך המצוות? אלא שיש מושג של לצאת ידי חובה? מסכים!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2003 06:57 לינק ישיר 

אני חייב להוסיף, אם מביאים את הנביאים, את ישעיהו (לא ליבוביץ, הנביא) אשר זעק צעק וצווח עד כמה שמצוות כגון תפילה חסרות חשיבות לעומת דברים מהסוג של משפט צדק, הגנה על החלשים וכיוצ"ב.

מצד שני, אדם הנותן לצדקה עושה מצווה אפילו אם הוא בכלל לא יודע שהוא מקיים את דברי התורה.

מה שניסיתי להראות זה שמאחר ובמצוות יש עניין של הידורים ורמות, הרי שיש גם תנאים מספיקים (ביטוי מתמטי) שאם הם מקויימים מילאת את חובתך. והכוונה נמצאת רק במספר קטן של מצוות.

וזאת התורה לא ימלט ממנה איש מבני יעקב לעולם. לא הוא ולא זרעו ולא זרע זרעו, ירצו או לא ירצו. הרמב"ם, אגרת תימן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2003 01:23 לינק ישיר 

רבינו למך.

איז וואס? יש לנו ראיה ש"ניתן לקיים לא כוונה"

נו בטח, יש לך ספק אם "ניתן" לקיים או לא "ניתן" לקיים ללא כוונה? פשיטא שניתן, אלא מאי, השאלה אם כך "ראוי" או לא "ראוי".

מסקנה: לטעמי, לא ראוי לעשות כן בשום מצוה, ולראיה ממה שהקפידו בק"ש, ע"כ שהכוונה מוסיפה במצוה, אלא שלא עכבו לעשות כן בכל המצוות.

את פירושי ליבוביץ לסוגיא זו לא ראיתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2003 23:26 לינק ישיר 

למך היקר

[גם לי הסיומת שלך מפריעה בקריאה ובריכוז]

דבריך הם בהקשר של "לצאת ידי חובה", אדם גם יכול לצאת ידי חובת לימוד תורה על ידי קריאת שמע בוקר וערב ולהעסיק את עצמו בשאר הזמן בדברים אחרים. הנאמר לכן שרוח התורה ומטרתה נקנים ע"י זה?
הן ברור שלא!

כן הדבר בעניין כוונה, אין ספק שאם התקינו לומר משהוא הרי שהתכוונו גם לתוכן הדבר, אך לגבי לשמור על הצורה היבשה ולצאת ידי חובה די לכוון בהתחלה וכיו"ב, אבל כנ"ל זה לא אומר שזה רוח העניין ושזו כוונת התורה.

וידוע לכולם כי אפשר לקיים כל דברי התורה ולהישאר נבל ברשות התורה.

[גישת ליבוביץ יכולה לתת לכך גם הכשרה]

גם בל נשכח את צווחת הנביא על עושים מצוות השם "מצוות אנשים מלומדה", דהיינו ללא כוונת הרוח המתבקשת להתקרב לד' ולרוח אשר הנחיל בתורתו, עשות צדקה ומשפט וההתנהגות בחכמה ובהשכל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2003 22:59 לינק ישיר 


למך
על איזה ליבוביץ אתה מדבר?
כי אם ליבוביץ שאני מכירה היה שומע מה כתבת הוא היה מתהפך בקברו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כוונות במצוות וליבוביץ
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext