היחס בין אמת פרגמטית לזו הטהורה

לאחרונה נשנים כאן ויכוחים שונים אם לבלוע את ה'מקובל' כמות שהוא או לבקר ללא מורא.

לו היו הויכוחים מתנהלים ומסתיימים בניתוחים הגיוניים היו כולם מרוויחים מכך, אבל כפי שציין המנהל באשכולו, זה לא המצב. יש כאן כאלה המוציאים כל הזמן כרטיסים צהובים ואדומים אם משום שהם חושבים שחובתם בעולמם להגן על תורת ישראל שלא יכולה להסתדר בלעדם או שפשוט מחוסר אונים משתמשים בכרטיס במקום תשובה הגיונית.

לכן אני מנסה בפתיחת אשכול זה לעלות על נקודת הויכוחים הללו בלי לרדת לפרטים התורניים אלא ביסודם. אולי על ידי זה ניתן יהיה למצוא דרך למצות את הדו-שיח הנקטע שוב ושוב.

הלא כל נבון יודע להבדיל בין אמת פרגמטית לאמת טהורה. באמת פרגמטית נוקטים כאמצעי לניהול ענין או חיים למרות שלא הוכחה כאמת טהורה, מפני שזקוקים לה להתקדמות עד שיגיעו לבירור האמת הטהורה.

מסכימים שישנו כזה מושג?

טוב אז הלאה -

לגבי התורה נאמרה נבואה שבעתיד היא תהיה בקרב ישראל שיבינו מעצמם את התורה ללא צורך ללמוד. (ירמיהו ל')

בנבואה מאמינים?

טוב אז הלאה -

במשך שנות דור ודור השתנו הלכות (עמוני ולא עמונית) ועם ישראל בהחלט אינו אותו עם שיצא ממצרים.

עכשיו הויכוח הוא שיש טוענים שהתורה המסורה היא האמת הפרגמטית של עם ישראל הזקוקה לעם עד לבירור האמת הטהורה ויש הטוענים (עם כרטיסים) שלא, עלינו לקדש את האמת הפרגמטית הזו כאילו היא מוחלטת ולא לגלות שום אמת טהורה סותרת עד שככה יהיה 'מקובל'.

בבקשה; זה הויכוח. נראה אם נוכל להיצמד אליו נטו!

בוגי,
הבנתי את כוונתך, רק שאתה לא ירדת לסוף דעתי,כנראה שלא הסברתי מספיק.
אלה שאתה מזמינם לויכוח הנ"ל לא חושבים על תלמוד תורה במובן הרחב שלה,הם הפסיקו לשאול והרי השאלות הן שמגרות את המחשבה, הם נתקעו במה שהם יודעים וקבעוה כאמת. הם סגורים על זה, זאת האמת הפרגמטית שהיא טהורה בעיניהם. הם עברו לאמונה יותר "נעלה"

באחד האשכולות לא זכור לי איזה מהם, היה משתתף שלא היה בטוח אם חיפוש האמת הוא המטרה, אז עם מי בדיוק אתה רוצה לברר?

איקה

כשכתבתי 'מקובל' לא התכוונתי ל'קבלה' אלא מה ש'מקובל' בעם - המוסכמות! בכל אופן מה שענית לגבי זה שייך לגבי זה שהרציונליזציות באות ביחד עם המוסכמות.

בוגי

אי אפשר שיתנהל דיון או ויכוחים שיסתיימו בניתוחים הגיוניים מהסיבה הפשוטה שהקבלה (תורת הנסתר) כיוון חשיבתה הוא הפוך לזה של הפילוסופיה האמונתית: לא עוד חיפוש הדרך "מלמטה למעלה", הכרת ה' שמעבר לעולם באמצעות המאמץ השכלי של האדם כדי לעבוד את ה' בכל הלבב ובכל הנפש, אלא הגות בדרך דמיונית על מה ששופע "מלמעלה למטה", טשטוש הגבול בין האל לאדם, החדרת האלוקות לתוך העולם על ידי המצאת שלבי ביניים ומתן אפשרויות לאדם להיתלות בהם. היא שיוותה משמעות חדשה לקיום המצוות – לא עבודת ה' כתכלית לאדם, אלא עבודת ה' כאמצעי מאגי לתיקון האדם והחברה (בעל עגלה אף הרחיק ואמר שלא ניתן לפרש חלק ממאמרי חז"ל ללא תורת הנסתר)
הקבלה הטביעה את חותמה על עולם האמונה ובמידה מסוימת אף על עולם המעשה של היהדות, ונקלטה גם בהגותם של גדולי תורה. גם לאחר שגרמה לתקלה הגדולה של השבתאות, עדיין לא סרה ממנה הילה של קדושה בתפיסתם של המאמינים,ואף על פי שנוצר כלפיה גם יחס של "כבדהו וחשדהו"

הקבלה היא כולה תשובות, הם לא מבינים איך זה שלך יש שאלות!

בוגי,

רעיון מוצלח והלוואי יטפלו נקודתית בנקודה שהעלית. אבל איני חושב שאהיה נביא שקר אם אתנבא שזה מדי לעניין בכדי שיטרחו לדון