בית פורומים עצור כאן חושבים

פני הקבלה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/5/2003 11:35 לינק ישיר 
פני הקבלה

להלן דוגמא איך פועלת תעשיית הקבלה, איך היא מייצרת עולמות ומלאכים וכו'.


איגרת הקודש מכתבי רבינו שמשון מאוסטרופליא זצ"ל הי"ד
[סגולה נפלאה לקרותה בערב פסח]

וכתוב ע"ז: איגרת זו היא סוד גדול ונורא, וכתוב שם שכל המעיין בסוד נפלא ונורא הזה על מכונו אפילו פעם אחת בשנה וביותר בערבי פסחים מובטח לו שהוא ניצול כל אותה שנה מכל מכשול ומיתה משונה ושום אונס, ואל ימשלו בו אויביו וכל שונאיו יפלו תחתיו, ובכל אשר יפנה יצליח וישכיל אמן סלה.


הנה מאמר אריז"ל מקונטרס "פלאות רבות" בשער "יציאת מצריים" פרק ג' דף מ"ב ע"א וזה לשונו -

"הנה כבר הודעתיך שפרעה נלקה במצריים בעשר מכות אלו, ע"י 3280 מלאכי חבלה הממונים בשלוש רקיעים של טומאה, אחד נקרא שר"ע השני נקרא תמו"ך והשלישי נקרא בישה"א ועליהם השר הנקרא דלפק"ט ועליהם ועל כולם השר הנקרא תק"א בראשית. חסר מן השלישי עשרה, וחסר מן הרביעי שישה וחסר מן התשיעי שישה ככתוב"
(אמר המצטט -אני- אין ספק שבשלב זה אנו בטוחים, שחסר מן השלישי עשרה וכו' מדבר על המלאכים או על סוגי החבלה, ובא האר"י לבאר מה חסר לתכונות כל אחד ברמזיו הגדולים, הבה נביט בפתרון)


ביאור ר"ש מאוסטרופליא: 3280 מלאכי חבלה = גימטריה של כל עשרת המכות "דם, צפרדע וכו'".

מלאכי החבלה שר"ע תמו"ך בישה"א = "עשר מכות שהביא" בהפיכת האותיות של כל תיבה.

השר הממונה עליהם דלפק"ט = האותיות הקודמות ל"ה'מ'צ'ר'י" (דהיינו לפרעה), האות הקודמת לה' הוא ד', למ' הוא ל' וכו' = דלפק"ט.

ומש"כ בסו"ד "חסר מן השלישי עשרה, וחסר מן הרביעי שישה וחסר מן התשיעי שישה ככתוב", היינו שהגימטריה של 3280, הוא כאשר כינם חסר יוד, והיינו "חסר מן השלישי [המכה השלישית] עשרה [=י]" וכן יש להחסיר מן הערב וי"ו וזהו "חסר מן הרביעי ששה" ומחושך גם כן וי"ו, וככתוב, היינו כפי האיות בו הוא נכתב בתורה.

"ועל כולם השר הנקרא תק"א בראשית" - זה הגימטריא של דצ"ך עד"ש באח"ב.


הדבר ההגיוני ביותר, שהאמין האריז"ל שהגימטריות של המכות וכו' מרמזים על המלאכים וכו'. אם אין אנו מניחים שהתורה באה לרמז על מלאכים דרך הגימטריות, הרי שכל האמור אינו אלא שעשוע במקרה הטוב ביותר. [להניח שהאר"י חשב על זה לבד ובמקרה זה מסתדר עם גמטריות, אינו הולם לא להגיון ולא למה שהוא עצמו כותב ומוכיח מהיכן זה לקוח.]



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2004 06:24 לינק ישיר 


http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=816214

בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2004 17:45 לינק ישיר 

הודעה של המדפיס בפורום אחר -


במאמר שפירסם, הבוקר, בג'רוזלם-פוסט, כותב בוטח: "אנשי הקבלה של הדור החדש המציאו טרמינולגיה חדשה - שפה חדשה ומילים חדשות. תורת הקבלה בגירסתה החדשה מטפחת ומלטפת את האגו והמאווים של הלומד ואינה תורמת מאומה להתקרבות לבורא ולהבנת תכלית הבריאה.

תנועת חב"ד, למשל, גם היא תנועה מיסטית. ולמרות זאת, עוסקת בדאגה לזולת, חסידי חב"ד פותחים בתי תמחוי ובתי יתומים, בתי ספר יהודיים ומרכזי סיוע בכל פינה בעולם".

הרב בוטח מסיים את המאמר וכותב: "לדעתי, חשוב יותר לוודא שיישבו אורחים יהודים סביב שולחן השבת, מאשר שיידעו את 72 שמותיו של הקב"ה".



בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2003 17:29 לינק ישיר 

בלגולה

עכשיו הסברת טוב, הבנתי והסכמתי אבל איני מסכים שחיפוש רציונלי (ונקטת לדוגמא את הרמב"ם) עושה את האדם אינוולידי בתחום מסויים, אם כי לפעמים הוא יפעל כפרופסור בעננים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2003 10:53 לינק ישיר 

בע"ע ויהוסף,

הלא הויכוח ביניכם הוא ביסוד סוד חטא עץ הדעת!

הלא נשאלת שאלה אם לעשות הטוב הוא טוב יותר מלעשות הרע, איך בוחר האדם ברע? וכי מי יבחר במאה כאשר יכול לבחור במאתים? אע"כ שעדיין לא מלאה הארץ דעה לנתח טיבה וערכה של כל תחושה ותחושה, הרגשה והרגשה במדד מדויק כמדד המספרי.

אבל לזאת אנו מייחלים שתימלא הארץ דעה ותורתו ית' תינתן בקרבנו!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2003 09:54 לינק ישיר 

בעלהעגלההעולהמירונה

"ומה אעשה ואני סובר שכן?"

ומבחינה לוגית, אם כל צלילי ניתן לתמלל, הרי ששניים גם ניתן לתמלל. כל אחד בפני עצמו ואז ההבנה איך מיזוגם משרה את משמעותם המאוחדת.

ולמשל, צליל גבוה היורד, וירוד העולה = ביטוי למצבי רוח משתנים [כדוגמא].

אני רק התכוונתי להביע שכל רגש הוא עיקרון, רק שהרבה פעמים אינו מובע עדיין במלל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2003 09:38 לינק ישיר 

יהוסף,
זה לגמרי לא מדוייק
גם אם ניתן להגדיר את התוצאות של התחושות כתוצאה מהאזנה למנגינות כאלו או אחרות, לא ניתן להסביר, למשל, מדוע צירופי צלילים מסויימים (והצירופים הם אין סופיים) יוצרים הרמוניה נעימה לאזן .

מ"מ, הדברים היו להמחשה ולדוגמא בלבד .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2003 02:51 לינק ישיר 

בעלעגלה שליט"א

הדברים יפים, ואכן מסבירים את האפשרות לתת כינוי של "נשמה" לתחושות תת מילוליות.

אך למנוע טעות, שמן הסתם אתה מסכים איתי בזה, הרי שעלינו לדעת שיסוד הרגש אף הוא ניתן להסבר אלא שהוא קשה מאוד ויחידי יחידים מוכשרים להגדיר משמעות צלילי מוזיקה ואת העונג והתחושה לצייר ציור וכיו"ב. אך אחד האהבה ואחד השנאה אחד היופי ואחד הכיעור, גם הם בעצם מושתתים על ההכרה, ואינם דברים הנופלים אל הלב ללא שנבין למה.

ולגבי הגדרות במוזיקה, כבר הצליחו להגדיר תחושה של צלילים, כלומר איזה צליל מעורר כמיהה, איזה צליל מעורר תקיפות ואיזה גבורה וכמובן איזה צער ואיזה דיכאון וכן שמחה ושחוק אשר אמרתי מהולל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2003 01:59 לינק ישיר 

מיי דיר בוגי,

כבר הבאתי דוגמאות בזמנו ורבינו מסתברא אף הוא העלה את הדברים טוב ממני באשכול שנפתח היום .
ואעפ"כ הנני מוכן ומזומן לקיים מצוות מחזר תמחזר .

העניין הוא בכך שלאדם כוחות רבים ואחד מהם הוא הכוח השכלי, רציונאלי, לוגי - מה שתרצה .
שאר הכוחות קשורים לעולם הנפש והתודעה .
אלו כוחות שללא ספק פחות מדוייקים, קשים לכימות, אך ההוכחות לעצם קיומם רבים מספור .
כך למשל הנטיה לאומנות, לשירה, לציור וכד' .

אין זה אומר שכל אומן יהיה בהכרח (למשל) טוב לב, פעמים שהדברים הפוכים . אין זה אומר גם שכל אדם המחזיק בכוחות הרציונליים לבדם איננו בעל רגש ואיננו (למשל) טוב לב . פעמים שחוסר מורכבותו הנפשית גורמת לו להיות דווקא אדם טוב יותר .

כך או כך, אותם כוחות נפש הם נתון שברוב המקרים הוא מולד ועל כן כיניתי אותם "שורש נשמה" וכד' . גם בילדים קטנים אתה יכול לראות שאחד מעוניין לפתור תרגילי חשבון ולשחק שחמט ואילו חבירו עוסק בציור .

עולם הנסתר, למרות שיש בו חלקים מעין מתמטיים, הוא בעיקרו עולם שכלי רכישתו מצויים בחושים .

איך יודעים שציוריו של ואן גוך טובים ?
מאחר ואלפי אנשים מתרבויות שונות עומדים למולם משתאים וחווים הנאה אסתטית עצומה .

אני מקווה שהצלחתי להסביר וכמובן שיש צורך ב"להבדיל" ענק, וכל מה שנאמר עד הנה היה להמחשה בלבד .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2003 18:06 לינק ישיר 

בעלגולה

אז פרש נא מה הכוונה שלך ב -

"כוחות נפש" או "שורש נשמה" או אולי בתרגום עכשווי "כלים הומניים"

ונבדוק אם זה ....אמיתי גם אם לא רציונלי (כאילו שייך)!?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2003 17:56 לינק ישיר 

בוגי,
רגש אינו קשור ולו בקשר קלוש לחשיבה הומנית או מופשטת .
מעולם לא אמרתי ולא העלתי בדעתי שאנשים בעלי כלים רציונליים לא בעלי רגש .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2003 14:56 לינק ישיר 

בוגי
מה אעשה, שהמענה הרציונלי היחידי שיש לטענת: "להלן דוגמא איך פועלת תעשיית הקבלה, איך היא מייצרת עולמות ומלאכים" - הוא "עצור ... אמת". שום מענה אחר, רציונלי יותר, לא ישיב לטענה הנזכרת.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-18/5/2003 11:39 לינק ישיר 

אמרתי לכם......

[ע' הודעה קודמת של יהוסף]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2003 10:39 לינק ישיר 

בעלגלה

היית רוצה. (ומי שאין לו פטיש ביד מדמיין שיש לו פטיש בלתי נראה 'נסתר', 'פנימי' וכו'.)

אבל דווקא האנשים הגאונים הרציונליים ביותר התגלו כבני רגש אמיתיים ללא דמעות תנין.

עכשיו מצאת לך עוד חור חוץ מחור הנסתר, 'חור ההומני'. מזכיר את האידיאולוגיה הבולשוויקית!

מעניין שרביעיית הבורחים (כבודך, מסתברא, אפרים והלבן) המגינים כ"כ על כבוד דעת רבותיהם נבג"מ מתירים לעצמם להשתלח בדעת הרמב"ם בתוספת דיפלומטיות של 'היו שהסבירו'.

הלבן
כשאינך יכול להתאפק ומתפוצץ וכותב "עצור ... - ... אמת", אתה מודיע בדיוק איפה אוחז מאגר הטיעונים שלך ואתה רק מעיד על עצמך! כדאי שלפני זה תשוב להביט באשכול ההוא.

תוקן על ידי - בוגיעלון - 5/18/2003 11:07:05 AM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2003 10:28 לינק ישיר 

מרק טווין אומר (כך אומרים) :

מי שיש לו רק פטיש ביד חושב שכולם מסמרים .

זו בדיוק הבעייה פה שאין סיכוי רב שתבוא על פתרונה .
מי שחושב שהפטיש הרציונאלי הוא כלי העבודה היחיד, מסתובב ודופק את ראשי כל הסובבים אותו ולא מבין שהוא פשוט אוחז בכלי הלא נכון .

אגב, לבי לבי על אדם שממשיך להשתמש בפטיש הרציונאליות גם בחיי נישואיו ..

ואז מתחיל הויכוח : אם אין כלים רציונליים, אז מי אמר לך ? איך אתה בודק ?

כאילו שאין מחלוקות רציונליות ואין אלפי דעות לכאן ולכאן .. למרות שהן .. רציונליות ..

התשובה היא עצובה ואולי אלטיסטית .(רמב"מיסטית?) : אין כמעט סיכוי שמי שמחזיק רק בכלים רציונליים יוכל לעשות שימוש בכלים אחרים . קוראים לזה "כוחות נפש" או "שורש נשמה" או אולי בתרגום עכשווי "כלים הומניים"
יש כאלו שנולדו או הוכשרו להם ויש כאלו שלא .

היו שהסבירו שזו הסיבה שהרמב"ם לא עסק בתחום, כי לא נועד לו .

מ"מ, אדם כזה יצטרך להסתפק בידיעה עצובה שהוא כנראה לעולם לא יבין, אבל אותם אחרים שכן מבינים הם לא פחות ממנו ואולי גם לא יותר ממנו . הם פשוט בעלי מלאכה העוסקים במקצוע אחר, אנשים הדוברים שפה שונה . שפה שונה לגטימית ויהודית לחלוטין .


תוקן על ידי - בעל_עגלה - 5/18/2003 10:30:49 AM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2003 09:15 לינק ישיר 

חברים יקרים דורשי האמת

אני עוקב מן הצד על הדיון המתפתח פה, ועל דיונים אחרים באותו הנושא. הדבר הבולט ביותר, והמסר המאלף ביותר מכל הדיונים סביב קבלה, הוא המסר הבא -

דיון שאין בו "רצון" אפקטיבי, לדון עד כדי ניתוק ממוסכמות הוא דיון עקר. יתר על כן, דיון שאינו נובע מיסוד בו אנו באים עם אנרגיה לשפוט לפי העניין לטוב ולמוטב גם הוא דיון עקר.

נתחיל ממבחן, הן אתה מניח כבר בראש דבריך את ההנחה שהיית רוצה שיסכימו חבריך ולא באת כלל בצורת דיון אלא כביכול הוכחת ההנחה, קשה לי להאמין שאם הייתה הרצאה על נושא "אמיתות הקבלה" אפילו אם זה היה מאה מטר מהבית שלך לא בטוח שהיית הולך.

כן הלבן ומסתברא יחיו, הן בנושא הזה של הקבלה אין להם "רצון" חיובי לברר את האמיתות. שכן הם חיים כחבדני"קים או כקבליסטים על האמונה שהקבלה זה דבר נכון ומוחלט, ואין סיכוי לשכנע מי שלא בא על מנת להשתכנע, יהא זה מגודל המוחלטות ובהירות או מכורח ההרגל ועל פי רוב מהרגל.

לכן, אני דוחה את דברי מבחן כפתיחת דיון, ואת דברי הלבן ומסתברא כהצגת עמדה עם הוכחה, ואת דברי מיימוני כהצעה מעשית .

על כל פנים, בואו ונעבור לנושאים בהם כולנו מוכנים לשנות את דעתו.

ומה הם נושאים אלו?
על כך נענה כולנו -

[אני אישית, חש כי לגבי קבלה יש לי דעה מגובשת וכבר אין לי כוח להקשיב, רק אם יבוא מישהוא שסומך עלי ורוצה לדעת דעתי אומרנה, בשאר תחומים אני חושב שלמרות שהחלטתי כבר הרבה דברים בחיים, אני עדיין לא קבעתי לעצמי מסמרות לפחות לא מוחלטים, בכל עניי וגדרי המצוות והלכותיהם. ושוב לדבי קבלה אם יבוא מישהוא שאני יודע שהוא חכם או שיציג לי את הקבלה באור רציונלי, מרגע זה אני משחרר אנרגיה לשינוי הזה.]

אני חושב שכדאי להדגיש שוב, ללא שנציין איפוא הם המקומות המשותפים בהם אנו באמת רוצים לדעת את האמת או להתקדם אליה -קרי לא מגובשים ב95 אחוז-, הזמן יהא לבזבוז, האנרגיה למריבה, והפורום לאדמה. וחבל...

אגב בעניין הקבלה אני חותם מראש שהלבן ומסתברא לא ישתנו על ידי חברי הפורום האחרים בעניין הקבלה. אולי זה יכול לעזור לעתיד כאשר משום מה אישיות המקובלת עליהם תערער מאמונות או הנחות ואז יצטרפו הדברים, אבל מבחינה ישירה העמל הוא עמל לתוהו, גם של החברים המסתייגים מהקבלה, ועוד יותר אין סיכוי שמבחן בוגי וכו' יאמינו בקבלה וק"ו שלא בתקן הנוכחי של הדיונים.



תוקן על ידי - יהוסף - 5/18/2003 10:08:57 AM



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פני הקבלה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext