חוקת הפורום

מעיירי ורבעסיי, די עמעס איז דאס איך האב נישט געוועלאט רעדען וייל לא איש דבורים אנוכי, אבער מאן האט מיר געבעטען רעדען אפעס לכבוד די חושיבע חברים. אזוי אז איך וויל נישט מאריך זיין בדברים אונד איך וויל נישט גורם זיין א טירחא דציבורא, איך וויל רעדען בקיצור נמרץ.

אני אפעס לא בקו הבריאות ועל כן אבקש את סליחתכם שכן אין בכוחי להגיה שנית הודעה זו:

ב''ה זכינו לגבש קבוצה איכותית המקיימת דיונים פורים ומענינים בנושאים מגוונים. למעט 2 שני נציגי משטרת המחשבה הליטאית (סניף ב''ב) המגיחים מפעם לפעם בקוראם קריאות ביניים שאינן מוסיפות מאומה לדיונים, כל משתתפי הפורום תורמים את חלקם שלהם להפריית הדיון מזוית שונה.

עמיתי להנהלת הפורום הרב מימוני הציע כי יש לחבר חוקת פורום שתגדיר את מטרות הפורום ואת כללי הדיון בו. אל אף העובדה שמבחינה פורמלית אני ראשון בין שווים, איני חושב שיהיה זה מן הראוי כי אכפה חוקה כגיגית ממרום מושבי. (וכי חשבתם כי סרורע אני נוטל, עבדוס אני נייטעל!!!).

אשר על כן הנהלת הפורום מזמינה בזאת את ציבור החברים להגיש בתיבתי האישית הצעות לחוקתנו. לאחר שלב קבלת ההחלטות, ינסח הרב המימוני – בעזרת יועציו המשפטים – את טיוטת חוקת פורומינו אשר תופץ בין ציבור החברים למתן הערות. (דמוקראטייע או לא).

ברשותכם אתווה הצעה למסגרת דיון:

- לאור העובדה כי מדובר בציבור ממשתתפים מצומצם, אין זה מן הראוי להגביל את נושאי הדיון בחוקתנו שכן יש לשמור על אווירת מועדון חברים, וקצת הומור וגיוון לא יזיקו (יש לאפשר לזקן העמק לברר על המתיבתא בוורשא ולמויישה גרוייס לתרום יצירות אמנות נדירות מקברו של ר' שימען).

- מטרת הפורום היא להעמיד במת דיון המשלבת יושר אינטלקטואלי ויראת שמים (מושגים אשר הגדרתם שנוייה במחלוקת אך למרות עמימותם כדאי להעמיד מטרות אלו לנגד עינינו).

- מטרת הפורום הוא לאפשר דיון חופשי לשמו והחלפת/בירור דעות. במדה וטיעונים מסוימים מובילים למסקנות אופרטיביות (החרמה, הגדרת מצדדי שיטה פלונית ככופרים, ו/או הוצאה להורג בתליה) הרי שיש להשאיר את הסקתם וביצועם לכל חבר אישית ואין זה נושא לדיון ציבורי (לדוגמא, במקום לקרוא להחרמת מכווני כוונות הבני יששכר או לחילופין את חברי הכת השוללת יש להגביל את הדיון למקורות הכוונות ועל הסתירה/התאמה בין כוונות אלו לעקרונות או מטא-עקרונות. את ההמלצות האופרטיביות, נא להשאיר לשיקול דעתם האישי של החברים הנכבדים שכן אלו ברורים למדי על פי הכרעת הוויכוח ברמה האישית).

- למרות דעותיהם השונות, יושבי הפורום מאוחדים בשאיפתם הטהורה לתרגם את צורת הדיון המכובד השוררת בפורום זה למישור החברתי, למגר את משטרת המחשבות האורווליאנית, ולחתור ליצירת מרחב בו נשמעות דעות מגוונות (קרי סגירתו של יתד נאמן ודומיו או לחילופין מיזוגו עם הרבעון הישראלי למיסים).

- גבולות הדיון: ציבור משתתפי הפורום מורכב מהדוגלים בשיטה לפיה יש לבסס את התודעה בלעדית על בסיס רציונלי וממסורתנים הדוגלים בשיטה לפיה התודעה מורכבת מרבדים רציונלים וא-רציונלים (לפחות ברמת האכסיומה). למרות הלגיטימיות שהאחרונים מייחסים לרבדים א–רציונלים, הרי שהם מכירים בעובדה כי הדיון בפורום זה מוגבל לרמה הרציונלית (שכן עם כל הכבוד לי, העובדה שאני תלמידו המובהק של הבבא-אתרא הוא ענייני הפרטי ואילו העובדה שהבבא הפרטי שלי דוגל בק''ע רוטל אינו מעינינו של בע''ג הדוגל בח'י רוטל לפי מסורת עתיקת יומין) אלא אם מדובר בדיון ספרותי או אמנותי.

- מה המסורתנים עושים כאן ????? יש נושאים שהם בתחומו הבלעדי של הבירור הרציונלי. יתר על כן, לעיתים המסורתנים מכירים לצד רובד א רציונלי בקיומו של רובד מקביל רציונלי הניתן להוכחה ולעיתים הם מצביעים על אקסיומה המגדירה את כללי ההגיון והשיח (לדוגמה 1) גישתו של הרב הרשל שכטר לפיה תהליך הפסיקה מתחשב במסקנות מדעיות רק במידה שהם עונים על קריטריונים המוגדרים על פי ההלכה עצמה – בהקשר של קביעת רגע המוות; 2) כאשר ישנה סמכות הלכתית מחייבת כמו מרא דאתרא או רבי מובהק (= אכסיומה) יש עדיין מקום לפרשנות רציונלית של פסקי ההלכה של הנ''ל).

- במידה והמסורתנים מסתמכים על אכסיומה מעין זו (פניה לסמכות, מסורת, גישה הלכתית המגדירה/מגבילה קריטריונים) עליהם להפנות את תשומת לב הקוראים לכך. הפניה זו, תמנע ויכוחים חסרי תועלת מהסוג שהתרחשו כאן לאחרונה. (מרגע זה הדיון יכול להתפצל לדיונים הבאים: 1) דיון על תקפותם של המסקנות במסגרת המוגדרת על ידי האכסיומה; 2) דיון אלטרנטיבי במסלול עוקף אכסיומה 3) דיון על האקסיומה עצמה. במקרה כזה, כדאי לשקול פתיחת אשכול נוסף.

- טוב יעשו יקירי הפורום וחסידי אומות העולם הפותחים אשכול לו יגדירו את מסגרת הדיון ואת סוג הטיעונים המבוקשים. לו ירצה חסיד אסכולה מתחרה להציג טיעונים מסיווג שונה, טוב יעשה באם יחכוך בדעתו באם לפתוח אשכול נוסף או לחילופין לציין כי אין הוא מתמודד עם השאלה ישירות וכי הוא מציע גישה אלטרנטיבית.



דומני שכל המשתתפים יכולים להסכים לעקרונות אלו אלא אם כן הם מחויבים למסדר מסיונרי זה או אחר.

אך כאמור, אין בדברים אלו אלא בבחינת הצעת מסגרת לדיון.

מזקני העמק נמלך בו, והחליט שאם כבר יש חוקה, כדאי להוסיף לה את הסעיף הבא.
אלא שהוא כתב זאת באשכול אחר, ואני מעתיק זאת למקום היאות, כאן:

"את חטאי אני מזכיר היום. לא ראיתי את האשכול המפורסם וכנראה גם לא אטרח לעיין בו. לויכוחים רכילותיים יש מקומות אחרים...

אלא שרוצה אני להציע כי עקרונית לא נזכיר שמות של אנשים פרטיים בפורום זה. אלא אם כן מדובר בציטוטים מספרים שאותם אנשים כתבו. לא רק מדין לשון הרע ורכילות שכן אינני צדיק גלוי או נסתר (ימח שמם וזכרם של כל הרכלנים, ובלבד שיספרו לנו קודם את הרכילות לאמיתה...).

הרעיון הוא שאין לנו כאן בפורום כל עניין עם אנשים פרטיים, לא קנאתם, לא אהבתם, לא שנאתם רצוייה לנו. מה שאנו צריכים זה את תורתם.. ולצורך כך אין צורך להזכיר שמות.

אפשר להשתמש בכך במבחן נייר לקמוס... אם אתה לאיכול להגיב בלי להזכיר שמות, אל תגיב.. וותר ולך לטייל ליד מגדל המיים.. (הישן)...."


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

מזקנה"ע,

ברוך שובך למישור!

בדיוק כתבתי באשכול המדבר על האיזון בין חירות למשמעת. בנוגע לאנשים על רמה אני מסכים אתך, אבל לגבי אחרים לא ניתן יהיה למנוע או לבטל את טעויותיהם בלי לשלוף "חוקה". האלטרנטיבה תהיה לחסום אותם, האם זה עדיף?

זכורני שניסו בעמק הרבה מאוד פעמים ליצור חוקות משונות ושונות... הן בנושאי מיכסות ייצור, הן בנושא זרמים בבתי ספר, והן בנושאי מי יכול ומותר לו לדבר בשם הקיבוץ, ועוד כהנה וכהנה...

וכבר ידוע הקודקס המפורסם של פרידריך השני שכתב בפתיחת הקובץ כי הנה פרסם הוא קובץ ולא יצטרכו יותר עורכי דין.. והתוצאה? היו צריכים יותר כדי להסביר את הקובץ....

ראו הויכוחים הבלתי נגמרים כיום בדבר חוקה לישראל...

נראה לי מכל אלה הכלל של הלל, "מה ששנוא עליך, אל תעשה לחברך". במילים אחרות, כל אחד מאיתנו ישתדל לא לפגוע בדבריו באיש, אך הוא בן חורין להביע מחשבתו....

במילים פשוטות, הרשו לאיכר כמוני להודיע בקול רם ובשפה ברורה שהוא נגד חוקה מכל סוג שהוא. גם חוקה היא סוג של עריצות אינטלקטואליות.

אני קורא לכל האנרכיסטים שמסכימים עימי להצביע נגד חוקה לפורום.... !!

בשם אוהבי החופש והחירות האמיתיים........




"אין כמו עפולה בלילות"

המנהל ביקש להטיל עלי את מלאכת הניסוח לביסוס דבריי בהודעה הקודמת.

חשבתי על הדבר הרבה והגעתי למסקנה שכל שלא יושב כאן מחקן קבוע עם שבעה עיניים, אין סיכוי להצלחת ההצעה.

מה שכן ניתן לעשות זה לבקש מאלה שעירנים לצורך שלא לערב בדיון ענייני את הצד הסמכותי עד שלא ייגמר הדיון (כמו ווטו, מוישהגרויס, יהוסף, בורג ועוד), להעיר כאשר אחד מערב סמכות שלא במקום במשפט מוטבע:
'עירוב סמכות בענייניות מנוגד לחוקת הפורום'.

לאחר כמה פעמים, יש סיכוי טוב שהנקודה תעבור פחות או יותר!

אני מציע למנהלים הצעה פשוטה שאם יקחו אותה ברצינות כחוק ברזל, תלויה בו הצלחתו של הפורום.

לדון באשכולות המיועדים להתחקות על משמעויות ולא על מקורות, רק לגופם של דברים בלי להתחשב באומרם. 'קבל האמת ממי שאמרה' בין אם זה יהושע בן נון או יוחנן פאולוס השמיני.

כך ייחסכו כל המלחמות הפוליטיות שהתרבו לאחרונה. אבל לזה דרושה עקביות ונחרצות מצד המנהלים. מי שבדיון ענייני יתחיל 'להביא הורים' מהנגלה, הנסתר או מהדבקת תויות יימחק עד שישוב וישיב לעניין.

קלף

כל קול קובע!

גם אתה יכול להכריע:
כתוב כאן את הצעותיך לחוקת הפורום.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

מי היו הגורמים הדומננטים שעקו בחוקה ????

האם היה מישאל עם או משהו דומה???

חוקה חוקקתי גזרה גזרתי ????

האמנם???----פרה אדומה????

מוישה

רעיון מצוין!

אני מבקש להביא בפניך ובפני שאר חברי הפורום את הרעיון הבא שהולך ומתגלגל, בינתים בהתייעצויות אישיות, בין מנהל הפורום, ביני, ובין עוד בעלי רעיונות. וכל המרבה הרי זה משובח.

המעלה הגדולה של האינטרנט וה-HTML היא הלינקינג, האפשרות לקפוץ ממקום למקום באמצעות לחיצת עכבר.
פעם ראיתי מאמר - אשמח מי שיזכיר היכן - שטען שכך גם מתנהלת החשיבה האנושית במוח שלנו.

מטבעו של דיון חי, שאי אפשר לכלול אותו תחת כותרת אחת. אבל אפשר ואפשר ליצור לכל אשכול לינקינג לכל הנושאים ותת הנושאים שנידונים בו.

בעבר, נעשה נסיון לבנות אשכול "תוכן ענינים". וטו עמל עליו, וכמדומה לי גם יהוסף. אך כיון שהם עמלו לשם שמים, בלי לקבל שכר, הפעולה נפסקה באמצע.

הפתרון היחיד שנראה לי הוא לפתוח אשכול תוכן ענינים, שבו כל הפותח אשכול ירשום את האשכול שלו בתתי הפרקים המתאימים, כלומר: יוסיף את הלינק של האשכול שלו בעצמו. שהרי אם אין אני לי מי לי. ואין לנו מישהו שיתנדב ויעשה זאת.
אם יש - נא לפנות אלי באישי או כאן באשכול זה בדחיפות!

אבל יש בעיה טכנית שאיני רואה לה פתרון.

מטבעו, אשכול כזה צריך להכיל מספר מצומצמם של הודעות, כמספר הנושאים הראשיים הקיימים לדיון (אם כי יתכן שמספרם יגדל במשך הזמן), ואת הלינקים יש להוסיף כ"עריכת הודעה". תחילה חשבתי להוסיף משתמש נוסף, ללא סיסמא (או עם סיסמא שתועבר לכל הכותבים הרציניים שירצו להוסיף את הלינק של האשכול שלהם לאשכול תוכן הענינים), וכל מי שירצה יוכל להשתמש בניק זה. אפילו חשבתי על שם עבורו: "ספרן".

הבעיה היא שלפי כללי הפורום החדשים, לא ניתן לערוך הודעות לאחר שעה מכתיבתן, אלא למשתמש שמוגדר כמנהל משנה לכל הפחות.
אפשר היה להוסיף מנהל משנה כזה, ספרן, אבל לא ניתן לאפשר גישה חופשית לכך לכל אחד ואחד...
פניתי לארנון בבקשה להצעות לפתרון, אך טרם קיבלתי תשובה, ואני לא בטוח שיש.

תשועה ברוב יועץ, אז אני מחכה להצעות ייעול.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

אולי כדאי להקפיד לרכז אשכולות בנושאים מסויימים. יש הרבה חזרות ואולי אף כדאי מלכחתחילה ליצור אשכולות -גג כגון אשכול שכותרתו: זוהר או שאלות בהבנת המקרא וכדו' ס"ה סוג הנושאים שאנו דנים בו עדיף שיהיו מרוכזים ושיופיעו על בסיס נושא ולא על בסיס יצירת האשכול.

במקום הזה בו קובעים את חוקת הפורום ואת נאותות הדיבור בא אני לפניכם רבותי, גבירותי ומורי (ואין מוקדם ומאוחר) בבקשה אודות הדיבור גופא .

מאחר והנני סובל מדילסקציה קיצונית ומפיגור קוגנטיבי חמור, (ומי שלא עמד על כך עד היום וודאי גילה את הדברים בתמונת הפפראצ'י של מוישהגרויס), בא אני לבקש ממעלתכם כדלהלן:

פעמים רבות, מוצא אני סובל מחוסר הבנת הנקרא. אינני מתכוון לעומק הדברים, אלא לפשוטם .

אני תולה זאת כמובן במיעוט השגתי והבנתי, אבל גם באנשים דלים וריקים כמוני מותר להתחשב .

אנא, אנא ממכם כתבו את דבריכם כשם שכותבים את הדברים לילד סיני (דובר עברית) בגיל 5 .
בצורה פשוטה, אם אפשר בתוספת דוגמאות, בהפרדת פיסקאות ובאופן סדור .

אין כמעט רעיון קשה שלא ניתן להסבירו בכלים פשוטים .