רדו לעמק יהושפט לעומקא דדינא לבער הקוצים מכרם בית ה' צבאות כל בני ישראל להדפם ולרודפם ברדיפות מלאות הזעם להחרימם ולעקור שרשם בנפשם ומאדם, לעקור אותם ולשרש אתהם כדין עבודה זרה. צא תאמר להם. הכנס אל תאמר להם, המה הקהל מורידין ולא מעלין לדכאם ולמוגגם כמוץ לפני מים ולהתאמץ להפרידם איש מאחיו לבלי יתחברו ויתקשרו יחד חבר בוגדים ומנגדים נגד דת תוה"ק ובכל מקום שהם מצויים לשלחם מן המחנה כדין צרוע וזב...
נשלח ב-25/5/2003 02:14
בעל עגלה, קרא את הפולמוס המעניין בין פרופ' אטקס לרב מונדשיין בעניין מידת מעורבותו של הגאון בחרם וברדיפות נגד החסידים. אטקס טוען שהוא היה פעיל מאוד, מונדשיין טוען שהוא נגרר ע"י העסקנים, וגם הלשון החריפה של טקסט זה (כמדומני) איננה שלו, אלא הוא הוחתם עליה. נדמה לי שהמאמרים מופיעים בקובץ 'צדיק ועדה', בעריכת דוד אסף (קובץ חשוב ומעניין, בכלל).
אידך גיסא
תוקן על ידי - אידך_גיסא - 5/25/2003 3:02:48 AM
נשלח ב-23/5/2003 23:22
סיינפלד, מה לך כי נדמית?
נשלח ב-23/5/2003 18:35
הכל הוא בהשגחה מאת ה'
ולכן המציאות היא
תנועת החסידות צמחה ועלתה
ופרחה כגן רווה
ופרצה ימה וקדמה צפונה ונגבה
ורבים השיבו מאוון
וגם המתנגדים מתחסדים
ומאמצים מנהגי חסידות
וראו כל עמי הארץ כי דידן נצח
ערב שבת שלום
נשלח ב-23/5/2003 16:48
ידוע אכן שתלמידי הגאון לא ראו את החסידות כאסון כפי שהגאון ראה.
יש גם טענות שהגאון היה שקוע בלימודו ובעניין זה הסתמך על מידע סלקטיבי שנמסר לו ע"י ראשי הקהילה בוילנא (מונדשיין בכרם חב"ד).
תוקן על ידי - בעל_עגלה - 5/23/2003 5:10:51 PM
נשלח ב-23/5/2003 01:55
האם ידוע לך איזה כח הי' לגאון בחייו בוילנא (בשנת תקמ"א)? לא קראתי את הספר "הגאון מוילנא".
העובדה שתלמידיו בדורות הבאים שינו את הטון אומרת דרשני.
נשלח ב-23/5/2003 00:26
זהו אכן הציטוט של החרם השני נגד החסידים.
החרם הראשון היה בשנת תקל"ג וכוון נגד החסידות באופן כללי .
החרם השני פורסם 7 שנים לאחר מכן בשנת תקמ"א
והיה כפי שרואים חריף באופן בלתי מובן.
לשון החרם איננה של הגאון, אך הוא הוסיף עליו את המילים הבאות :
"ואף שאין מדרכי לצאת חוץ לגדרי עכ"ז לעת הפרו תורתו עת לעשות וכו' לכן גם אנכי אבוא על החתום יום ...נאם אליה במהרש"ז זללה"ה
לא היה לי ספק שבפורומינו לא יחזיק הציטוט הזה זמן רב מדי .
הבאתי אותו מאחר ומאז הפעם הראשונה בה נחשפתי ללשון החרם, ועד היום אינני מצליח להשלים עם לשונו הנוראה והבלתי מתקבלת על הדעת.
מה קורה פה ?
מה זה הנוסח הזה ?
זו הרי רשימת קללות מחרידה !
היתכן ?
ומעבר לניסוח- מורידין ולא מעלין, משמע, אין אפילו פתח תשובה !
לא מדובר במודעה בחוצות מאה שערים, מדובר על חרם בחתימת הגאון !
נשלח ב-22/5/2003 23:18
Seinfeld, You mean to say that it may apply to current-day Litvak Judasim too?
THe only explanation for such strong language is that they were thnking that Hasidism is a continuation of Sabbatenism (or even Fran). Do you think they turned out to be wrong?
נשלח ב-22/5/2003 22:09
Tzvi Eliach, the notorious polemic author of Avi Hayshives and Hagaon (a favourite book of "our" Gingit and her Rebitzin) quotes the language of the said Cherem in his book while omitting some of the strong language mentioned above.
Apparently, even the Litvaks are not in ease with the said language. But way?
With your permission, I would like to outline 2 possible explanation to the Litvaks apparent discomfort:
One possible answer is that in hindsight the Litvaks are convinced that the Gaon was wrong in assessing the severity of the Chasidus movement. (Part of the general tendency to smooth ideological/theological differences within the Charedi world - a tendency that serves as the basis for the modern Charedi narrative that stresses its status as the authentic continuation of the past "when the truth was clear").
Second possible answer is that the modern version of the Chardi/Litvak is not interested in digging into the reasons underlying the said harsh language. When applying the underlying rational, one may conclude that the same should apply to other current prevalent current trends. (Mimony would love it!!!!)
