| נשלח ב-10/6/2003 01:22 |
|
| |
עדינות החינוך
מן הסתם, גם עניין חינוך דובר בו. אתייחס לנקודה מסויימת, אולי החשובה ביותר, והיא החינוך במישור הבלתי מיידי.
באופן ספונטני הנטיה למדוד הצלחת חינוך, היא כך - אם הילד מנומס יודע לוותר אינו רב הרבה, הרי שקיבל חינוך טוב. חינוך רע גם הוא מתבטא בהקשר הזה בהיפוך מהחינוך הטוב.
לאחר עיון -מן הסתם אינו חידוש-, עיקר השקעת החינוך יש לה להתייחס להקניית ההרגלים הנכונים לכלל החיים. לא רק מידות טובות, אלא השקפות עולם בסיסיות -לא קשור לפילוסופיה-.
בד"א, למשל, ילד שאביו מחנכו לויתור ולהטבה לזולת וכו' אך "דא עקא" הבית הוא בית עשיר מאוד. טבעי מאוד שיבואו על הבן כמה נזקים בהמשך חייו, אשתו לא תבין למה הוא חושב שהוא לא צריך להזיז מעבר לזרת, הוא עצמו יישבר וישנה טבעו בעת לחץ כספי וינהג בקפידא כלפי כל המערער את שלוותו.
משל נוסף, הורה המחנך חינוך טוב כנ"ל, אך אינו משרש את ההנחה החולשתית של "כולם אומרים", הבן ויותר הבת יצטרכו לעולם להשתוות ל"מאדע" [אופנה] ולהתחשב בכל דעה, והתסבוך יחגוג.
יש כאן פן מעבר לחינוך. הורים שמונעים את החינוך מהסוג הנ"ל, הרי שהם לרוב אשמים בהנחלת נורמות קלוקלות לילד.
כל זה מהווה גם משל על חינוך האדם את עצמו, בו הוא ממשיך בהרגלי חשיבה ללא לשנותם, אף כאשר חש חוסר השלמה עמם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 13:48 |
|
| |
אברהם,
ולמה אתה חושב שהטוטליות של האנשים הנאורים בעניין, היא תוצאה של ביטול דעתם מפני הדעות המקובלות בעולם ? אולי הנחרצות הזו מעידה על אמונה באמת ובתמים שהכאה לא עוזרת בשום מקרה, ובמיוחד לא לטווח הארוך ? ואם כבר נוקטים בה, הרי שזהו מחדל של המחנך/ההורה שמשדר לילד שפגיעה פיזית היא לגיטימית ואלטרנטיבה לשכנוע או להכנעה של מישהו -
ולמען האמת, אני בכלל חושבת שאנשים נאורים שמכירים באחריות שלהם לחינוך ילדיהם ולהשפעה המזיקה שפגיעה בגופו של הזולת זה דבר לגיטימי, ואפילו אם רק במקרים מסויימים - יביעו את דעתם ויעמדו עליה - ראה את ההבדל בגישה לחינוך הנער בדברי הרמב"ם- בהלכות תלמוד תורה ישנה התחשבות ב'מצוי', כלומר, הפסיקה שהכאה היא מומלצת היא ביחס למוסכמות חברתיות ולמצב תרבותי נתון - ולעומת זאת, בהקדמה לפרק חלק, בה הוא מביע את השקפת עולמו על "משל דרך חינוכו של נער קטן" שם, הוא מדבר על ה'רצוי', ואין ולו רמז לכך שההכאה מומלצת -
תוקן על ידי - riv - 29/10/2010 14:11:41
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 08:08 |
|
| |
ריב למען ההגינות אני מוכרח לציין , כי בפירוש המצודות על משלי משמע שפירש הפסוק כפי פירוש המקובל , וכמלבי"ם. נ.ב. למה כזה ניק שלילי?...  מילא להתווכח, אבל לריב?...
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 07:59 |
|
| |
טוב, אז עכשיו את מגלה אדיקות לדברי חז"ל ונצמדת לגמרא. אז תעני לי את, לשיטתך. האם את לא תחנכי את ילדייך- בדרכי החינוך שאת מאמינה בהם- עד גיל 18 ??? ...
מהו הפשט בגמרא אני לא יודע. כל מה שהבאתי את הגמרא זה לענין פירוש הפסוק אבל ברור שלחנך צריך מגיל אפס.
לענין ההכאה- כנראה שאת לא מבינה אותי נכון. בכל תגובותי באשכול , מהראשונה שבהן, לא התיימרתי להביא ולו הוכחה אחת שהכאה הינה הדרך הנכונה. ניסתי בס"ה להוביל קו מחשבה- ע"פ איזו קריטריון נמדוד מה טוב לילד ובאלו דרכים כדאי לחנך.
אם הכאה (גם כן. זה נשמע מילה מה זה מפחידה. הכאה . אלימות. אכזריות. על מה בס"ה מדובר כאן? על משהו קטן וסמלי שנועד להעביר לילד את כללי המשמעת!! הטרמינולוגיה המערבית-תקשורתית השתלטה על הדיון מעיקרו ואינה מאפשרת דיון פתוח בנושא!) היא דרך נכונה או לא, יחשוב כל אחד לעצמו. אני רק מסתייג מהטוטליות של האנשים הנאורים בענין, שמבטלים דעתם לחלוטין מפני הדעות המקובלות כיום בעולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 07:15 |
|
| |
אברהם,
א) את דבריו של המלבי"ם הבאתי כתשובה לדברי ירוחם שקבע שהפירוש המקובל אינו עולה בקנה אחד עם ההגיון - ובאשר לדבריך שעקפתי את כל הראשונים הרי שבתחילת דבריי הבאתי את דברי הרמב"ם שהוא ראשון לראשונים לכל הדעות
ב) הטעות שלך היא שמלכתחילה הבאת רק את מחציתו של הפסוק כביכול הפשט המקובל מתייחס רק לחלקו הראשון של הפסוק , ולא היא. הפשט המקובל מתייחס לפסוק במלואו.
כעת, תסביר לי איפה בציטוטים שהבאת נכנס עניין ההכאה, במיוחד לאור הפירוש שנער פירושו מגיל 16 עד 22 בגיל הזה אתה חושב שהכאה היא אפקטיבית
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 23:45 |
|
| |
זוג הורים הגיעו לפסיכולוג לקבלת הדרכה בחינוך- שאל אותם הפסיכולוג בן כמה הילד? בן שנתיים- השיבו איחרתם שנתיים אמר הפסיכולוג
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 23:28 |
|
| |
רבינו בחיי שמות א': "לפיכך בעודו נער וטבעו רך יצטרך לתוכחת שיהיה לו רסן להנהיגו ולהביאו בשעבוד היצר הטוב, ושיהיה שומע לעצה ולקול מוכיחו ולדברי התורה שכולה תוכחת, שנאמר "ודרך חיים תוכחות מוסר" (משלי ו, כג), שאם יניחוהו להרגיל טבעו בפעל ובהנהגה כאשר יגיע לזמן שלמות שכלו ילאה להשיב אחור הנהגתו. ואותה הנהגה הטובה היא אם רעה לא תפרד ממנו לעולם, והוא שכתוב "חנוך לנער על פי דרכו גם כי יזקין לא יסור ממנה" (משלי כב, ו), כי בימי הזקנה רחוק הוא להחליף טבעו שכבר הורגל בו "
ספר המנהגות לר' אשר מלוניל: "הרגילני לדבר מצוה ואל תרגילני לדבר עבירה, והטעם כמו ואנכי תרגלתי לאפרים וגו' למדתי לאפרים הדרך הטובה שלא יסור ממנה כמו חנוך לנער על פי דרכו, שנעשה המצוה כמו בטבע שלא נסור מהם ויהיה לנו כטבענו לאכול ולשתות שאי אפשר לעמוד בלתם, כך הרגילני לדבר מצוה שלא אעמוד זולתם ואל תרגילני לדבר עבירה "
בגמ' מסכת קידושין דף ל' עמוד א' : "חנוך לנער על פי דרכו - ר' יהודה ורבי נחמיה, חד אמר: משיתסר ועד עשרים ותרתין [מגיל 16 עד גיל 22], וחד אמר: מתמני סרי ועד עשרים וארבעה [מגיל 18 עד גיל 24. " הבה נלמד כיצד מפרשים הראשונים אימרה זו, והאם יש בכך כדי לשפוך אור על פירוש הפסוק:
רש"י על אתר: 'על פי דרכו - דרך שכל ימיו יהא מתנהג בו- חנוך לו בנערותו ואיזוהי נערותו רבי יהודה ורבי נחמיה כו''.
סמ"ג עשין י"ב: תניא בפרק קמא דקידושין (ל, א) חנוך לנער על פי דרכו (משלי כב, ו) רבי יהודה ורבי נחמיה חד אמר משתסר ועד עשרים ותרתין וחד אמר מתמני סרי עד עשרים וארבע, פירוש בזמנים אלו ידריכנו בדרך מוסר שכל ימיו יתנהג בו "
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 21:13 |
|
| |
יפה מאוד, ריב
עקפת מימין את כל הראשונים הפשטנים והגעת ישר למלבים. אני לא חושד בך חלילה שעשית זאת במזיד, אלא כנראה שפשוט לא היו פירושיהם תחת ידך...
אינני בבית כרגע, אבל בלי נדר כשאגיע אעיין ואעדכן אותך מה הם מפרשים.
לעצם הענין- כבר כתבתי לך שהרעיון של המלבים ודאי פשוט ונכון, אבל זה לא הפירוש בפסוק. אולי על דרך הרמז/דרש
תוקן על ידי אברהםהעברי ב- 28/10/2010 21:28:09
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 20:30 |
|
| |
"...מצווה שיהיה החינוך על פי דרכו, כי כל אדם מסוגל מטבעו לעניין אחר, בין בדעות - יש שמוחם חד, ויש ששכלם ישר, בלתי מחודד וצריך ללמדם כפי הכנה שנמצא בו - ובין במעשים - יש שמוכן לאומנות ויקבל אותה בקל. וזה יוכר בהנער לפי שתשוקה ולפי מה שמשתדל בעצמו באיזה דבר מיוחד. צריך לחנכו לפי דרכו ולפי הרושמים שיש בו אל מה שהוא מוכן אליה, שאז לא יסור ממנה גם כי יזקין. לא כן אם יחנכהו אל מה שהוא זולת טבעו " ( המלבי"ם. משלי כב/ ו )
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 19:41 |
|
| |
אברהם צודק בפשט שלו הפרוש האחר והמקובל אינו עולה בקנה אחד עם ההגיון,
מתי זה בדיוק נער? לפי חז"ל נער מתחיל מגיל 18 חודש- ועד שלושים שנים ואולי יותר- אצל משה כתוב נער כשהיה בן שלשה חודשים. אז מתי בדיוק צריכים להתחיל לחנך את הנער הזה? חינוך הרי חשוב מדי בכדי להשאיר את הזמן של הנער בספק.
על פי דרכו- איך אפשר לבקש את זאת מסתם אבא ואפילו אבא מבין. שידע מה הוא דרכו של הנער? מה הן נטיותיו? כאמור מאיזה גיל? לכן לא נשארת כל אפשרות רק לפשט חנוך לנער על פי= על פתח דרכו- כפי שכתוב בפ' שלח =על פי החירות- מסביר רש"י ואחרים - פי החירות -פתח החירות ןלכן הפשט הוא חנוך לנער על פתח דרכו= כשאתה רואה שהנער שלך מתחיל להבין- תתחיל לחנכו- אז זה ישאר אצלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 19:19 |
|
| |
אברהם,
לא, לא הבנתי, הנושא בפסוק ממשלי הוא חינוך על פי נטיות טבעיות, שכן אלה לא יסורו מהאדם אלא ישארו איתו עד יום מותו - ולכן מוטב לנתב את אותן הנטיות ל'דבר מצווה'
עכשיו אתה רוצה לטעון שכשאנו באים לחנך ילד אנו צריכים לקחת בחשבון שכדי להפוך נטיה טבעית לדבר חיובי הכאה יכולה לבוא בחשבון ככזאת שלטווח הארוך תהיה לה השפעה טובה?
ומי גילה לך שהנוער של היום גדל עם פחות מכות מהדור הקודם ? החוק שהכאה אסורה לא מעיד על כך שאזרחים הגונים ושומרי חוק אינם עוברים עליהם בהיותם ספונים בבתיהם - אף אחד לא יודע מה נעשה בחדרי חדרים אפילו אצל שכניו -
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 18:55 |
|
| |
מוקד הדיון צריך להיות לא אם להכות ילדים או לא, אלא מי זה שמוסמך לקבל את ההחלטה בענין, האם ההורים או החברה המאורגנת כמדינה.
ההחלטה צריכה להישאר בידי ההורים. התערבות מותרת רק במקרים ספורים וקיצוניים.
המדינה הטוטאליטרית מעוניינת להחליש את מוסד המשפחה, ולחזק את הנאמנות למוסדות המדינה, ע"ע מורוזוב. הטענה היא שהמשטרה משרד החינוך, וההמון המוסת על ידי התקשורת, משקפים ערכים טובים יותר היא ניהיליסטית.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 18:46 |
|
| |
ריב, לא התכוונתי לחדש שום דבר , ובודאי לא התכוונתי ששני הפירושים סותרים . כוונתי היתה, שכשבוחנים נושא מסוים (לענינינו; הכאת ילד) צריכים לדון את השפעתו לטווח ארוך, האם זה ישפיע לטובה על הילד או להיפך.
לכן הבעתי את דעתי לעיל, שללכת שבי אחר המוסכמות של העולם הנאור בקשר לדרכי החינוך, ומה ראוי ומה לא ראוי, זה מעשה שטות משום שהקבלות שלהם בנושא החינוך קצת חלשות... הנוער של היום שגדל עם פחות מכות מהדור הקודם לא עושה רושם יותר טוב.
כמובן שיש הבדל בין פריקת עצבים על הילד שהיא בודאי אכזרית ולא מקדמת, לבין הכאה מוגבלת על היד (הכאה שבד"כ לא כואבת לילד אלא רק מעבירה לו את מסר הענישה) שבאה מתוך מחשבה וכחלק מגישה של השקעה לטווח ארוך. אני מקווה שהובנתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 18:09 |
|
| |
אברהם העברי,
על פי הרמב"ם פשט הפסוק הוא מה שבעיניך נקרא הפירוש המקובל -ואני לא מבינה מה חידשת בתוספת שהבאת - יוצא שודאי וודאי שחינוך כזה המתחשב במצבו ובנטיותיו הטבעיות של הנער, יביא להשפעה טובה עליו -
ראה ברמב"ם פירוש למשנה יג פ"א באבות, באיזה הקשר הוא מביא את המאמר ממשלי - מסתבר שם ש'דרכו' של הנער הם נטיותיו הטבעיות שבמידה ולא מנתבים אותם לאפיקים נכונים אותם הנטיות ישתקעו בו ויהפכו לתכונות אופי 'קבועות' שאי אפשר יהיה להיפטר מהם - והכוונה בניתוב לאפיק נכון הוא כפי שנמצא בגמרא שאמרו: שהנולד במזל מאדים יהיה שופך דמים. אפשר שישפוך דם אדם, חלילה ויהיה רוצח, ואפשר שיהיה אומן (מקיז דם), שוחט או מוהל וישתמש בתכונתו לדבר מצווה -
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 16:51 |
|
| |
מישהו יודע מה הפשט הפשוט בפסוק "חנוך לנער על פי דרכו"? הפירוש המקובל בקרב העם הוא: שלכל נער יש דרך ייחודית שעל פיה צריך לחנכו- תלוי באופיו ובמצבו. זה בפירוש נכון , אבל לא זה הפשט בפסוק. הפשט הוא כך : "חנוך לנער על פי דרכו, גם כי יזקין לא יסור ממנה"- חינוך הוא מלשון התחלה (עי' ברש"י בחנוכת המשכן). פי הדרך=תחילת הדרך. ההשקעה בחינוך צריכה להיות כזו, שתחנך את הנער באופן כזה ש'גם כי יזקין' החינוך ישפיע עליו להיות טוב יותר. המדד בחינוך הוא מה משפיעה לטובה על הילד לטווח הארוך ומה לא. הרצאה מרתקת על הנושא: http://www.kolhashiurim.com/New/Shiurim.aspx?Lang=Hebrew&Path=Hebrew|RavDirectory|RavDir_י|0032|R0032&Order=New2Old&PageNum=2הרצאה מספר 31- אבחנה בין חינוך להפעלה.
|
|
|
|
|