| נשלח ב-11/6/2003 13:06 |
|
| |
הרי את אשתי כדת משה וישראל (הת' ההלכה)
בח"ח גיליתי את הלינק הבא, באדיבות טוב5
לכלתי היו כמה דרישות בנוגע לטקס החתונה, שבסופו של דבר הצטמצמו לשתי דרישות עיקריות:
1. שהנוסח לא יהיה ''הרי את מקודשת לי'' אלא ''הרי את אשתי כדת משה וישראל'' (נוסח שמופיע בתלמוד וברמב''ם כאחד הנוסחים האפשריים): הסיבה היא, שהיא רוצה לשמור את השורש ''קדש'' לקשר שבינה לבין ה' בלבד, כמקובל בלשון המקרא (''והייתם לי קדושים כי קדוש אני'', ''והייתם קדושים לאלהיכם'', ועוד), ולא להשתמש בו כלפי אדם בשר ודם, כמקובל בלשון ימינו (כמו בהקדשה של ספר וכד').
2. שהכתובה לא תהיה בארמית אלא בעברית. הסיבה היא, שהכתובה היא הסכם ממוני שצריך להיות מובן היטב לשני בני הצדדים, ואין שום הגיון לכתוב אותו בשפה שאינה שפת האם שלהם (גם אם מסבירים להם את המשמעות), זהו מנהג שמזכיר את הגלות, וגם הוא אינו חובה ע''פ התלמוד והרמב''ם.
לשמחתנו הרבה, התברר לנו שהרב שאחראי על המועצה הדתית במקום מגורינו, ..., מסכים לשתי הדרישות האלו, ולכן כבר נרשמנו לנישואין, קבענו תאריך ומקום ושלחנו הזמנות (עוד כשבוע וחצי - יום שישי כ' בסיון).
אבל, לפני יומיים, ביום ראשון בלילה, קיבל הרב שיחת טלפון מעיתונאי של ''יתד נאמן'', שאמר לו משהו כמו ''שמעתי שאתה מתכוון לעשות חתונה מוזרה...''. אני לא יודע מה בדיוק היה תוכן השיחה, אבל התוצאות שלה היו, שהרב התחרט והחליט שהוא לא רוצה להסתכן ולערוך חופה שונה מהמקובל, כי הוא חושש שזה יתפרסם בתקשורת ויגרום למהומות.
כששמעתי את זה הייתי בהלם - לא האמנתי שעיתונאים יכולים עד-כדי-כך להשפיע על ההלכה.
עכשיו אני לא יודע מה לעשות: מצד אחד - זה לא הוגן לסכן את כבודו ומעמדו של הרב ...,אי אפשר לדרוש דבר כזה מאף אחד; מצד שני - זה לא הוגן להכריח את כלתי לוותר על הדרישות הצנועות שלה, שהן חשובות לה מאד מאד, ומותרות לגמרי ע''פ ההלכה, רק בגלל עיתונאי אחד ורכלן אחד (שאינני יודע מי הוא); מצד שלישי - זה לא הוגן כלפי המשפחות (וכלפינו) לבטל עכשיו את החתונה או לדחות אותה; ומצד רביעי - זה לא נראה לי רעיון טוב לקיים חתונה בלי רב בכלל (למרות שע''פ ההלכה גם זה אפשרי).
אני פונה אליך כרב שמכיר את העיתונות - האם יש לך רעיון איך להתמודד עם הבעיה הזאת?
האם נגזר עלינו לחיות כל ימינו בפחד מפני העיתונאים?
והרב שרלו משיב:
שלום וברכה
אין זה הוגן להאשים את העיתונאי. מי שבאמת אשם הוא הציבור החרדי הליטאי, אשר הוא מטיל טרור על רבנים, ומאיים עליהם בדרך זו. את דברי העיתנואי יש מישהו שצורך, ולמעשה בו יש לתלות את הכל. העיתונאי יכול לאיים רק מכוח העובדה שמימוש איומו אפשרי בשל הציבור לו הוא כותב.
קשה לי לכתוב את הדברים הבאים, אני איני מוצא פיתרון לבעיה אלא התקפלות שלכם. דווקא בשל העובדה שאני יוצא למלחמה על נושאים לא מעטים, ומשלם על כך מחיר מאוד יקר (גם בתוך הציונות הדתית) אני מכיר היטב את התפועה עליה אתם מדברים, ואיני מכיר מישהו מן הממסד הרבני שיצא למלחמה במחיר שמו הטוב ומעמדו כדי לקדש בנוסח אחר או לחתום על כתובה בעברית.
אכן, זהו חילול שמו הגדול של מלך מלכי המלכים.
כל טוב ומזל טוב. ששמחתכם תהיה שלמה למרות זאת.
הענין שלי אינו במעורבות הפוליטית של העיתונות, אלא בשאלה ההלכתית לכשעצמה:
א. האם חייבים להשתמש דווקא בלשון המקובלת? או שכל לשון שתופסת מהגמרא מתאימה לכך ואין למחות?
ב. האם צריך בכלל "מסדר קידושין"?
ג. האם הכתובה צריכה להיות דווקא בארמית?
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2010 13:07 |
|
| |
אמשלום:
הבחור "דתלשלש" בעמוד הקודם (6) ביקש לשאול לחרדים דווקא,
הוא פנה ל"רדף" היקר,
ורדף אמר לו שהוא לא הכתובת כי הוא לא חרדי,
אז אני התנדבתי לענות לו כחרדי (טהור = אמיתי = זה מי הקריקטורות של עיתון השטימר והארץ,)
ואמרתי לו שיש לו טעות היומה: הוא מניח מראש שכל חרדי שיש לו שאלות קשות ?! עוזב או לא עוזב בגלל סיבות כפירה,
ונתתי לו דוגמא מהרמב"ם וכמותו בכל הדורות,
ליוחנן:
לא משנה אם הרמב"ם ענה לי לפי התבונה של היום, העיקר היא שידע לבחור את המקורות של חכמינו (הרציונלים וההגיוניים)
בכדי להראות שיש לו על מי לסמוך,
וכן עשו כל החכמים בכל הדורות,
וכן אני עושה,
יש לחברים כאן הרגשה שהמילים שלי כאן אני לא אומר בקהילה, ולא היא, אני אומר וזועק לכל קרובי וחברי בקהילה,
רק מה ? אני מצטט מהמקורות !
וזה הסוד הגדול, דבר מהמקורות אז אתה לא כופר, אתה נגד ההשקפה הקלסית, אבל לא כופר,
ושכזה אף אחד לא דוחף אותך החוצה (אם מישהו יכול בכלל לדחוף) ואני מעוניין דווקא לתקן את עצמינו, ולא לברוח,
ואם כל עם ישראל לא היה בורח ומקים קהילות נפרדות או בורחים לגמרי מהאומה ?! אז אל כורחינו היינו חייבים להתמודד מבפנים הקהילה, ואז היה נפלא ביותר,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2010 07:31 |
|
| |
[מקסמן,
השימוש בלשון רבים ("אנחנו") מציגה את השומעים כחלק מקהילה מסויימת, כשותפים לעמדה.
אני חושבת שאנשים המדברים או כותבים כאן בלשון רבים מגלים עיוורון לעובדה הפשוטה שהפורום הזה מורכב ממגוון אנשים ונשים בעלי עמדות שונות, אפילו לגבי העקרונות המהותיים ביותר בחיים.
בנוסף, אדם אינו יכול, להבנתי, לדבר בשם אחרים באופן שהוא אמת ממש (אלא אם כן מינו/בחרו אותו לשם כך) ולכן השימוש בלשון רבים נשמע פאתטי (כאילו אינך מאמין שעמדתך יציבה מספיק ואתה נזקק לגייס איזו קהילה דמיונית שתעמוד מאחוריך).
מעבר לזה - השימוש במילה "טהורים" בהקשר חברתי, נשמע לי רע מאוד (ולא רק שקרי).]
תוקן על ידי אמשלום ב- 03/12/2010 07:33:38
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2010 00:10 |
|
| |
אמשלום:
עשיתי משהו לא בסדר ??
הבחור שאל על חרדים שכותבים כאן, ואני אחד מהם ודיברתי בשמי ובשם חברי החרדים,
נווו,,, מה חטאתי ומה פשעתי ???
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2010 22:23 |
|
| |
[מקסמן,
א. מישהו מינה אותך לדבר בשמו? ב. "טהורים" במובן של "לא התלכלכו בדם של פרענקים/חוזרים בתשובה וכו'"? או במובן של "דומים לי וחושבים כמוני"?]
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2010 21:26 |
|
| |
מקסמן
רובם המוחלט של טיעוני הרמב"ם בכל ענין שהוא.כ- תיאולוגיה, מוסר, דת ומסורת. שלא לדבר בשטחי מדע כללי. לא בדיוק שורדים בזמנינו. כך, שאין להשוות בין מה שנדרש בזמנו מהאדם החושב וההוגה, למה שנדרש בזמנינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2010 17:11 |
|
| |
| אמשלום כתב: |  | [מקסמן,
מי זה ה"אנו" האלה שאתה מדבר בשמם?]
|
|
אני וחברי החרדיים טהורים
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2010 17:01 |
|
| |
[מקסמן,
מי זה ה"אנו" האלה שאתה מדבר בשמם?]
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2010 16:07 |
|
| |
| דתלשלש כתב: |  | תודה.
א"כ אני פונה למי מהמגיבים החרדים כאן. שבידם לספק לי מידע מועיל.
|
|
הרמב"ם היה חרדי ? כנראה שכן, אז אנו מאמינים כמו הרמב"ם,
האבן עזרא היה חרדי ? כנראה שכן, אז אנו מאמינים כמו האבן עזרא,
וכן בכל שנות ההיסטריה היית חכמים מהסוג הזה, אפי' משה רבינו היה כזה,
והיו כמובן חכמים ודיברו כלשון ההמון העם,
ולכן בדרך כלל הכופרים כביכול היו בחברה החרדית כל הדורות,
מה שקרה במאתיים שנים האחרונות, היא החולשה של הכופרים להתמודד בתוך החברה, ולכן עזבו את החברה,
נשירה:
היא חולשה ובריחה מהמציאות, ולכן אין סיבה לעשות כך, תוסיף את עניין הבגידה בחברה שגדל שם,
אם תצטרך עוד ? אני מוכן להסביר
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2010 16:06 |
|
| |
מונולוג של מתלבט לאיזה זרם חרדי כדאי להיכנס נשלח 18 בפבר 2010 04:40 על ידי כל מה ש מעניין חזק! מונולוג: אני מתלבט לאיזה זרם חרדי כדאי לי להיכנס חזרתי בתשובה לא ממזמן ואני מחפש לאיזה זרם חרדי כדאי לי להשתייך החסידות הראשונה ששמעתי עליה הייתה גור שמעתי עליה דברים טובים הבנתי ששורשיה נעוצים חזק כבר מאות שנים, ואז חבר אמר לי רק לא גור! הם אפיקורסים אמרתי לו, לא יתכן הרי הם חלק מבשרה של הציבור החרדי בתגובה שלף לי החבר "מכתב של הסטייפלר" נגדם, כשראיתי את המכתב החוורתי ניסיתי את חב"ד, הבנתי שהם אחלה אנשים, מקרבים את היהדות לציבוריות הישראלית מחלקים סופגניות בפסח, אופס סליחה בחנוכה, ובכלל הם תמיד מחייכים ואז חבר אמר לי רק לא חב"ד ! הם אפיקורסים אמרתי לו, לא יתכן הרי הם חלק מבשרה של הציבור החרדי בתגובה שלף לי החבר "מכתבים של הרב ש"ך " נגדם, כשראיתי את המכתבים החוורתי אולי ויז'ניץ תהיתי הם גם במיינסטרים החרדי, לא? ואז חבר שאל אותי לאיזה ויז'ניץ אתה רוצה? עניתי לו שאני רוצה וז'ניץ דיאט, הסתכל עלי החבר בכעס ואמר לי, תשמע! בלי לייצונת וז'ניץ זאת לא חסידות הם מפוצלים ביניהם יותר ממה שליבני מפוצלת עם מופז אמרתי לו, לא יתכן הרי הם חלק מבשרה של הציבור החרדי בתגובה שלף לי החבר "תמונות אימה" של המלחמות שלהם כשראיתי את התמונות החוורתי וכך עברתי עוד ועוד התחבטויות, בעלז? העיידה החרדית יצאה נגדם אמשינוב? מתפללים מאוחר בניגוד לשו"ע ועוד ועוד לא מצאתי את עצמי בעולם החסידי וויתרתי אמרתי אולי אני יהיה "חזונישניק" מה רע? נכון שיש הרבה מגבלות והמילה "מותר" נשמעת פעם ביובל מצד שני יש להם חיים מעניינים קוטפים את הלולבים לבד ונוסעים עד ראש פינה להביא " מים שלנו", ואז חבר אמר לי תזהר הם כת מסוכנת את רבם דירדרו מכל המדרגות ותלמידיו נפוצו לכל עבר אמרתי לו, לא יתכן הרי הם חלק מבשרה של הציבור החרדי בתגובה שלף לי החבר מאמרים נוקבים מיתד נגדם כשראיתי את המאמרים החוורתי מאותה סיבה גם ויתרתי להיות "נדל יסט"! חשבתי אולי להיות ליטאי וזהו, ואז חבר אמר לי, ליטאי? מגולח? עם עניבה? הרי כל האדמורי"ם מימים ימימה יצאו נגדם ביני לבין עצמי תהיתי אולי המגזר שכדאי לי להשתייך זה למגזר הספרדי ואז חבר הזהיר אותי , ילדיך לא ימצאו מקום ללמוד, תעשה טובה רק אל תהיה לי "פריינק" ויתרתי! חינוך הילדים אצלי הוא מעל הכל!! תמנים, זה פריינקים? שאלתי את החבר עזוב ענה לי החבר "הדרדעים" בכלל כופרים הם קיפלתי את הציוד וויתרתי על הרעיון, חבל אמרתי לעצמי מרחוק הם נראים יותר טוב!! שמישהו יתקשר אלי אם משהו ישתנה
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2010 15:51 |
|
| |
תודה.
א"כ אני פונה למי מהמגיבים החרדים כאן. שבידם לספק לי מידע מועיל.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2010 15:50 |
|
| |
אך לגבי שאלותיך -- כל האפשרויות שמנית נכונות.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2010 15:48 |
|
| |
אני לא חרדי -- כך שאני לא האדם המתאים להיות מייצג משהו
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2010 15:45 |
|
| |
שלום רב.
אני (ועוד חבר) עורכים מחקר תחת הכותר "נשירה סמויה בתוך החברה החרדית".
כשאחד הנושאים הנחקרים הם, התכחשות לאמיתות הדת תוך הישארות במסגרת, ושמירת הריטואלים הדתיים. כשהדגש על החברה החרדית דווקא. הפנה אותי מכר, לאשכול זה. בה טוען מגיב בניק "רדףהשיג" שקריאת שירת הים ועוד מצוות אצלו- הם ריטואל נטול האמיתה ההיסטורית או הרעיון האמוני שעומדות מאחריהן (כתפילה, תפילין).
ברצוני להפנות אליך שאלה לצורך מחקרי: אם הבנתי נכון אינך מאמין בעובדת קריעת ים סוף וסיפור אתון-בלעם. (ואולי אף בשאר עובדות היסטוריות כמעמד הר סיני. או אפילו היות אבות האומה הישראלית- אברהם יצחק יעקב, או התגבשות ישראל לעם ביציאת מצרים וההליכה במדבר).
באם נכונה השערתי. רציתי לדעת האם הישארותך במסגרת דתית נובעת מאחת הסיבות דלהלן:
1. חברתית"משפחתית.
2.חווית הריטואליות הדתית.
3.סקפטיות, ואי מוחלטות באפיקוריות.
כמו"כ רציתי לברר בקשר לאמונתך התאיסטית. אותה לא הזכרת בתגובותיך אך משתמע שהינך מאמין. האם היא נובעת מארגומנט אישי, או חלק ממסורת הדת.
כמו"כ אני פונה לכל אחד היכול לספק לי מידע על תופעות בצבור החרדי המסוגלות לעזור לי במחקרי.
תודה מראש.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2010 20:26 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מקס
אתה יודע- מכיון שאני אוהב אותך- לא אוכיח לך עד כמה שאתה יודע שאתה לא צודק, זה הרי לא נכון אפילו אם נלך לפי שיטתך, |
|
ירוחם: אני יודע שכוונתך לטובה, אבל ההכללה לגמרי לא נכון,
חוץ מזה: אנחנו כבר כל כך רגילים להכליל שאנו לא שמים לב איך נראה ואיזה רושם עושה המילים שלנו למי שגולש לכאן,
אני אישית שולח חברים לגלוש לכאן, בכדי להחכים ולהרגיש קצת את הבעיות והטענות הגשמיות של החברה והרוחניות,
תחשוב לבד, לו היית עכשיו בקהילה ורואה כאלה מילים, האם היית גולש שוב לכאן ??
מילא זה היה פורום סגור, אז נוו הגזמנו ולא קרה כלום,
אבל זה פורום פתוח, ואיך שאני מכיר אותך אתה בוודאי מעוניין להשפיע על הגולשים,
ולכן זוהי לא הדרך להשפיע, רק להפך,
לעצם שאלתך:
בכל קהילה יודע שיש את אלה שעומדים בחוץ של הבית מדרש, ויש את האלה במזרח,
ולשניהם אנו לא מתכוונים,
אנו מדברים על אמצע הבית מדרש, אוקיי, אלה אנשים שיודעים בדיוק מה חובתם בעולמם,
בהצלחה ירוחם היקר
אוהב אותך מאוד
max
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2010 19:09 |
|
| |
מקס
אתה יודע- מכיון שאני אוהב אותך- לא אוכיח לך עד כמה שאתה יודע שאתה לא צודק, זה הרי לא נכון אפילו אם נלך לפי שיטתך,
|
|
|
|
|