| נשלח ב-11/6/2003 20:56 |
|
| |
המפתח לכל דיון [אובייקטיביות]
ככל שעובר הזמן ההכרה הזו, "אובייקטיביות = מפתח וציר לכל דיון והכעתו", נושב בפני שוב ושוב. אשמח לשתף ולהשתתף בעניין הקריטי הזה.
ההגדרה לאובייקטיביות = פרשנות טבעית. כלומר, אובייקטיביות, בעצם מנטרלת את האדם מהעניין, ומבקשת ממנו להקשיב ולקלוט את מה שהדבר אומר מצד עצמו. ליתר ניתוח, יש לעיין באשכול מהו אובייקטיבי, שאשכול זה מהווה המשך ישיר המעביר את העניין לידי פסי החיים - http://hydepark.co.il/hydepark/Topic.asp?topic_id=195369.
נתחיל עם דוגמא מענייני היום. הרי כל כשבועיים ואולי אף פחות מכך יש פיגוע, כעת ל"ע פ יגוע נוסף. לפני הפיגוע האחרון נעשה דבר מרגיז לערבים. השאלה היא, האם הפיגוע האחרון נבע כתוצאה מנסיון החיסול מצד ישראל למשל?
התשובה היא, האירוע מצד עצמו הן משתייך טבעית לסדרת הפיגועים, הרי לנו שהיות הפיגוע פיגוע חלק מהמדניות הכללית של הערבים ברורה לנו.
ועתה נחקור, האם אובייקטיבי של הרגזה מביאה נקמה מצד הערבים?
התשובה היא, לא, גם לא תמיד הם מבצעים נקמה על נסיון לבד, וגם לא תמיד השלוחים מצליחים לבצע זממם.
הרי לנו שמבחינה אובייקטיבית, כל שאין נתון נוסף, הרי שאין לקשר את הפיגוע הנוכחי עם נסיון חיסול מצד ישראל.
ועתה -בהזדמנות הבאה- יש לגשת אל הקודש פנימה, ולבחון מושגים נעלים וטעמי המצוות על פי היסוד הראשוני לכל בחינת חשיבת אמת = אובייקטיביות.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2003 13:39 |
|
| |
אז זהו שלא .
לגבי טכנאי חומרה של מחשבים ההגדרה ה"נכונה" למחשב היא אוסף של חוטים , ורכיבים חשמלים .(עפ"י הבנת מעברי החשמל הוא יכול לתקן/לתפעל את המחשב)
לגבי משתמש רגיל , המחשב יוגדר ככלי שמאפשר חישובים ופעולות מסוימות .
לגבי מוכר מכשירי חשמל הוא יחשב כסחורה חשמלית שהוא מוכר וכו' .
חוץ מזה , ראוי לזכור שהמחשב הוא רק דוגמא מעולם החומר , ולכן הטענה שלי נשמעת קצת קלושה (למרות שאני חושב שהיא בהחלט ממחישה את הבעיה) , בשאלות שנוגעות לערכים מופשטים יותר
שאלת האובייקטיביזם קשה (עד בלתי אפשרית) אפילו יותר .
בכל מקרה אם אתה חושב שההגדרה הנפוצה ביותר היא ה"אובייקטיבית" (האמנם?) , אני בהחלט לא מסכים , שימושי (או פרקטי) אינו בהכרח אובייקטיבי .
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2003 09:06 |
|
| |
ההגדרה שתגדיר את מהות המציאות, ולא תחסר ממנו מהות ממהותו, היא ההגדרה שתביא למודעותנו, את המהות האובייקטיבית של הדבר.
למשל, להגדיר מחשב כמערכת חוטים, אינה הגדרה נכונה למחשב, שכן מעבר לחוטים וכו' יש בה תפעול הרבה יותר מהותי לגבינו. הדבר אינו עומד לשירות של מראה חוטים, אלא לתפעולו הכולל מסמכים מדיה וכו'.
אם כשנשאל אדם מהו מחשב, ויענה מערכת חוטים, נדמה כי שנינו לא נרצה אותו כשותף לעיונינו, ואולי אף היינו ממליצים על טיפול, נכון?
מה ז"א? ז"א שיש הגדרה ראויה ויש שאינה ראויה. ומה היא הראויה? האובייקטיבית!
ואיך נקבעת ההגדרה האובייקטיבית, אם איני טועה ייחדתי על כך את אחד ההודעות לעיל.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2003 21:39 |
|
| |
יהוסף ,
קצת באיחור אמנם אבל ,
הגדרת מציאות מסוימת , אינה נוגעת לשאלת האובייקטיביות כלל (לפחות לא באופן הדוק.)
אני יכול להגדיר את מה שאנחנו קוראים בשם מחשב , באלפי (אולי אינסוף) דרכים שונות , החל מקופסת ברזל מלאה בחוטים , דרך מכשיר חשמלי , אל מכונה שמחשבת X פעולות , ועוד כהנה וכהנה וכהנה , כל אלו הם דרכי תיאור או הגדרה של החפץ , אבל אינן מגדירות את עצמותו כלל , כי לעולם אתה יכול לטעון שמחשב משמעו מכונה שעושים חישובים מסוימים , ואני יכול לטעון שמדובר בערימת צ'יפים וחוטים . (או כל הגדרה אחרת) שנינו צודקים אבל אף אחד מאיתנו לא ממש מגדיר את האובייקט עצמו .
הלא כן ?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2003 19:11 |
|
| |
אם כוונת בעל המימרא כפשוטו, הרי שמכאן שלא היה לו שכל ישר...
אך סביר שכוונתו כמשמעות ההלכה להראות אות מסופקת, מכתיבת סת"ם לתינוק.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2003 12:42 |
|
| |
קשור לנושא ולהתפתחותו:
קראתי משפט המיוחס לאיינשטיין, ולפיו "שכל ישר פירושו דעה קדומה שרכשנו בילדותנו"
אוי לשכן ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2003 09:42 |
|
| |
לא הבנתי דבריך.
וכי כדי להגדיר מחשבון ככלי המחשב + - וכו' שזאת אמירה אובייקטיבית, יש צורך במן השמיים, או שהעולם נברא?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2003 00:25 |
|
| |
אממממ ,
נושא מענין .
איך שלא יהיה אני חושב ש"אובייקטיביות" אפשרית רק , אם מקבלים את זה שיש למציאות מקור לא גשמי (נקרא לו שכלי נניח ,אבל זה מצריך יותר דיוק) , אחרת לעולם כל משמעות לא גשמית שניתן לאובייקט יהיו סובייקטיבים בהכרח .
כלומר כדי להגיע לאוביקטיביות חייבים להתקיים שתי תנאים :
1. שהעולם נברא . (אחרת אין לאובייקט משמעות אובייקטיבית , כי הוא לא קשור לשום מציאות שהיא מחויבת המציאות)
2. שניתנה תורה מן השמים . (אחרת אין אפשרות להגיע אל אותה אמת , כי מאז שהאנושות נותקה שנקודת המבט האובייקטיבית אין דרך אחרת לחזור אליה , אלא דרך תורה מן השמים )
חנוכה שמח .
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2003 20:39 |
|
| |
הבנת המונח מושג, כנתון חשוב לאובייקטיביות
באשכול זה -
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=726245
הובעה ההכרה, שהמושגים, אינם היווצרות הנוצרת או מיוצרת אצל האדם, מהרשמים הנגלים להכרתו הראשונית, כבחמשת החושים, אלא המושג הוא אחד הרשמים שבמכלול הרשמים שאדם חווה בבת אחת בראותו איזה דבר. ואבאר -
קיר צבוע בצבע הלבן, כולל בתוכו הרבה רשמים שהם כעת מאוגדים, אך הם עומדים לעצמם. הקיר כולל
אבני חצץ - שהם כמובן כוללים גם הרבה מאוד מרכיבים
מלט - שכולל גם כמה וכמה רשמים, כמו דקות האבקה, צבעה וכו'
מוטות ברזל - המאגדים סביבם את החומרים...
וכו'
כל רושם ורושם הוא עצמאי, אלא שהוא מחובר וגם קשור עם עוד רשמים, אך במהותו הוא רושם עצמאי. כך שבקיר הצבוע בלבן, יש לנו מלבד כל הרשמים המרכיבים את הקיר, גם את הצבע הלבן, אשר הוא כאמור רושם עצמאי.
מתוך כך המסקנא - שאין מושג נבדל מרושם. המושג כמו צבע לבן, הוא אחד ממרכיבי הרשמים המקובצים.
נקודה זו חשובה מאוד לעניין האובייקטיביות.
הסובר שהמושגים הם יצירה "מ"הרשמים, ולא שהמושג כלול בקבוצת הרשמים גופא, יוכל לשחק במושגים, וליצור מושגים סובייקטיביים. ולמשל את הקיר יכול לכלול במושג גוש עומד, או עצם לבן עומד, ואפילו אבן גדולה וכיו"ב. לא שזה לא נכון, אבל זה לא אובייקטיבי. אבאר -
כאשר אנו דנים על מושג של דבר, אנו בהכרח ניגשים למושג הכי מהותי של הדבר. כי כאמור כל דבר יכול לקבל כמה וכמה סיווגי מושג. אשר כעל כן, אם המושגים נמצאים ברשמים עצמם, הרי שבניתוח הרשמים, יכללו לפנינו כל המושגים האפשריים, שכן המושג הוא רושם מסויים, וא"כ נוכל לבחון איזה מן המושגים הכלולים מתאר את היעוד והמשמעות של הדבר על פי יעודו האובייקטיבי.
מה שאינו כן אם מושג הוא סוג של תולדה במוח, שאין לנו דרך לברר ולזהותו, הרי שיקרה שנתון מרשים מסויים, הוא זה שיועדף אצלנו כמושג, ללא יכולת או זמינות להכרת המושג מתוך הדבר עצמו.
ובאופן כללי, משעה שהגדיר ווטו את אובייקטיבי, כמוכח מתוכו ומדבר מאליו - זה שייך הרבה יותר כאשר המושג הוא אכן "מתוכו" של הדבר.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2003 09:08 |
|
| |
כיוון שנושא אובייקטיביות עלה לדיון, באשכול של גרגור, ובא כאן לאחרונה לידי ביטוי בכמה נושאים, הנני להקפיצו שוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2003 19:25 |
|
| |
אובייקטיביות מן התורה מניין
התורה כותבת לא תעוננו ולא תנחשו. ופירשו חכמים שזהו מי שאומר על פיתו שנפלה שסימן הוא לכך שיום רע לפניו. הדברים הובאו גם להלכה בשו"ע יו"ד.
מה המשמעות של השלילה הזו?
האם התורה היתה אוסרת עלינו לומר שטויות, או לומר שכוכב פלוני אחראי על הילודה, אם זה שטויות?
ברור אם כן, שהתורה באה לשלול גם מקום לגיטימי לפי תפיסת האדם הרווחת. כשנופל לאדם פיתו, זה אומר שהוא לא עירני, ולא מחשיב די את אשר בידו, האם לא יתכן שמבחינה פסיכולוגית, זה יכול להיות איזה הקשר פזה או מצב רוח שישפיע הלאה? זה יכול להיות!
אלא מאי?
התורה שוללת את התליה הסובייקטיבית, התורה דורשת מהאדם להיות ריאלי ומציאותי, וסוביקטיביות זו הניגוד המוחלט לתכלית התורה - ריאליות!
|
|
|
|
| נשלח ב-31/8/2003 17:09 |
|
| |
יהוסף,
"מים קרים על נפש עייפה"! חידשת ימינו כקדם 
|
|
|
|
| נשלח ב-31/8/2003 09:23 |
|
| |
מן הראוי לציין, שאם ההבנה של אובייקטיביות האמורה נכונה, הרי זו מידה שאדם נוקט בה בכל עת ובכל שעה.
אם אדם היה נותן משקל לאפשרויות הסוביקטיביות, לא יכל להתקדם צעד בחייו, אולי המדרכה אינה אלא..... ואולי החלב הוא..... אדם לומד להצמיד תכנים והיבטים לזיהוייו על פי הנסיון, והם נהיים חלק מההכרה שלו את הדבר, לפחות מבחינת הסתכלות מועדפת ונבחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/8/2003 08:59 |
|
| |
על מהותה של האובייקטיביות, ועל עדיפות בחירתה (לא מעובד)
אובייקטיביות
המילה אובייקט מתייחסת לדבר שהוא הנושא עליו אנו דנים. למשל אם אנו דנים על חפיסת סיגריות, אם היא יפה, מועילה או מזיקה, הרי שהאובייקט הוא החפיסה, ואילו אם אנו דנים מיהו בעל הקופסא הרי שביחס לחפיסה, הבעלות היא סובייקט.
בדברים הבאים נדון מעבר לאובייקט עצמו, ובכל זאת נדון על האובייקטיביות, האובייקטיביות תתייחס לפרשנות אובייקטיבית, ואילו הסובייקטיביות תתייחס לפרשנות שאינה באה מהנתונים המתבטאים באובייקט אלא בסובייקט. נדון אפוא על פרשנות ישירה וכללית על אובייקטים ומושגים. ננסה למצות את ההבדל בין הפרשנויות ואת הרקע המוביל אליהם.
לכאורה כל פרשנות אובייקטיבית מתוקף שמה, הרי שהיא פרשנות הניכרת ומתאפיינת בחפץ עצמו – באובייקט, ואילו פרשנות סובייקטיבית היא כזו שנתוניה אינם ניכרים ומתאפיינים באובייקטים הנידונים עצמם. למשל, אם אנו רואים חפיסת סיגריות שרשום עליה "20 סיגריות", והחפיסה אכן מתאימה בגודלה לסיגריות, הרי שיהא זה "אובייקטיבי" לפרש את מהותה של הקופסא כחפיסת סיגריות. הפרשנות הסובייקטיבית, היא למשל כאשר אדם מתייחס לבית מגורים כאילו הוא משמש למסתור למה שמתחתיו או מאחוריו. הסיבה שפרשנות זו היא סובייקטיבית, כי בית כפי איך שידוע לנו הוא "מבנה מגורים" וזה הדבר שאנו מזהים בחפץ בהחלט ובודאות, לכן הנתון שאינו ניכר בחפץ, כמו האפשרות שהוא מסתור, הוא חיצוני ממה שהחפץ "מדבר בעד עצמו" – סובייקטיביות.
האם אובייקטיבי הוא בהכרח אמת? התשובה היא: לא! – אנו יכולים לראות אדם מפהק, ולפרש את המקרה באופן אובייקטיבי, כפיהוק רגיל. הפיהוק עצמו משדר תוכן עצמי מוכר של פיהוק הנובע מעייפות מתח או שעמום וכו'. עדיין יתכן בהחלט כי נגלה לאחר זמן כי הפיהוק לא היה אלא אות וסימן לרמז לחברו על משהוא. ברור כי הפרשנות המתקבלת מתוך הנתונים שבמעשה עצמו, הוא שנעשה כאן מעשה פיהוק רגיל, ואילו הפיהוק כסימן כבר מכניס נתון "מבחוץ" – סובייקטיבי. נוכחנו לדעת שהאובייקטיבי אינו בהכרח נכון. בכל זאת נקיטת הפרשנות האובייקטיבית היא נכונה בכל מקרה. הפרשנות האובייקטיבית היא הפירוש הכי פחות "פרשני" והכי ישיר ביחסנו אל החפץ. מהיות ואדם אינו יכול לחיות בפיצול ובספקות אין סופיים, הדרך הנכונה לחיות את חייו, לבחור בהסתכלות הישרה, המבוססת, והחזקה ביותר – אובייקטיביות. הפרשנות האובייקטיבית אינה רק מועדפת כמנצח בין הרצים, אלא היא הפרשנות היחידה שאדם שומע אותה ללא שיצטרך הוא לנחש פרשנויות בצורה מלאכותית, פרשנות זו היא בעצם הצורה בה המציאות מופיעה לפניו. כשם שהעדפת הוראות יצרן למכונה מעודפות על פני כל עצה אחרת משום שהאימון למכונה מתנה את האימון להוראות היצרן, כך האימון למראה עיננו מתנה את האימון להכרה הכוללת את התובנות הבאות עם מראה העיניים, כלפי המשמעות והתכנים של מראה העיניים.
 |
|
|
|
|
|