שנים שאנו מונים לבה"ע, מדויק? [גיל העולם]

צענערענע,
כמדומני כי מקרה של אתיאיסט שהפך לדאיסט אינו קשור לכאן.

צענערענע,
את החשבון של השמיטות הביא כבר באראפארקער בפתיחת האשכול, אבל גם החשבון הזה רחוק מדברי המדע. 2.2 מליארד שנים (לפי חשבון השמיטות) רחוקות מאוד מ-13.7 מליארד שנות היקום לפי המדע או 4.5 מליארד שנות כדור הארץ.
זאת ועוד, גם אם לפי החשבון הזה העולם קיים הרבה לפני המתואר בספר בראשית, שום דבר לא יוציא מקרא מידי פשוטו, ואם כתוב כי בימי הבריאה, לפני כששת אלפים שנה לחשבוננו, נבראו המאורות, הצמחים ובעלי החיים, הרי שכבר בנקודה זו יש סתירה בין המסורת היהודית למדע, ותוספת הזמן לפי חשבון השמיטות היא חסרת משמעות - זהו סתם זמן מבוזבז שלא קרה בו כלום.

בהזדמנות זו אעיר על מה שראיתי כמה שכתבו כאן כי ניתן להסביר בפשטות את הקושיה על גיל העולם לפי מה שכתוב על כך שהקב"ה ברא עולמות והחריבן. לעניות דעתי גם בכך אין מזור, משום שצריך להניח שהחרבת העולם השאירה בצורה פלאית שכבות גיאולוגיות משובצות במאובנים המתאימים למקומם בדיוק מופתי, ובכל פעם שברא הקב"ה עולם חדש, הוא ברא בו בעלי חיים הנראים המשך ישיר לבעלי החיים שנכחדו זה עתה מהבריאה הקודמת, למרות שההחרבה כללה את כל היקום (שהרי השמש והכוכבים נבראו ביום הרביעי) ובכדור הארץ את כל הפאונה והפלורה (שנבראו מחדש בימים השלישי, החמישי והשישי), ואת סדר היבשות והימים (שהופרדו ביום השלישי).

החשבון שלנו מבוסס שמה שכתוב שבשמות מ יב וּמוֹשַׁב בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, אֲשֶׁר יָשְׁבוּ בְּמִצְרָיִם--שְׁלֹשִׁים שָׁנָה, וְאַרְבַּע מֵאוֹת שָׁנָה. הוא מזמן ברית בין הבתרים ומלידתו של יצחק עברו רק ארבע מאות, אולם כמדומני שהרמב"ן שם מפרש שהם נענשו בעוד שלושים שנה ואם כן היום אנו כבר בשנת תשצח.

_________________

אי אפשר להתייחס למנין השנים שאנו מונים לבריאת העולם, כאל מניין מדויק. ישנן הרבה סיבות לכך. ברצוני לציין רק סיבה אחת פשוטה, והיא:
   שהתנ"ך בציינו מספרים ותאריכים, אינו בהכרח בא לתת נתון מדויק. ואדרבה לעיתים מוכח שהוא נותן מספר מעוגל!
   לדוגמה, על משה ואהרן בבואם לראשונה יחדיו את פרעה נאמר "ומשה בן שמנים שנה ואהרן בן שלש ושמנים שנה בדברם אל פרעה" (שמות ז, ז). אי אפשר להתייחס אל הגילאים המצוינים כמדויקים, וזאת מכיון שאהרן בפטירתו היה בן 123, כמ"ש "ויעל אהרן הכהן אל הר ההר על פי יהוה וימת שם בשנת הארבעים לצאת בני ישראל מארץ מצרים בחדש החמישי באחד לחדש. ואהרן בן שלש ועשרים ומאת שנה במתו בהר ההר" (במדבר לג, לח-לט). ומשה שנפטר למעלה מחצי שנה אחרי אהרן, נאמר עליו "ומשה בן מאה ועשרים שנה במתו" (דברים לד, ז). על כרחך נמצא אתה למד שהתורה עיגלה את גילאים!
   דוגמה נוספת ניתן למצא גם בנביאים. על דוד המלך נאמר "בן שלשים שנה דוד במלכו ארבעים שנה מלך. בחברון מלך על יהודה שבע שנים וששה חדשים ובירושלם מלך שלשים ושלש שנה על כל ישראל ויהודה" (שמואל ב' ה, ד-ה). הנה לך במפורש שעיגלו את ה-40 וחצי שנים שמלך דוד, ל-40 עגול! וכמו שנאמר גם "והימים אשר מלך דוד על ישראל ארבעים שנה בחברון מלך שבע שנים ובירושלם מלך שלשים ושלש שנים" (מלכים א' ב, יא). שם לא הוזכר כלל אותם ששה חודשים נוספים שמלך בחברון (וראה גם דברי הימים א' ג, ד. וכט, כז).

   גם במספרים מצינו שעיגלה התורה. נאמר "ויהיו כל הפקדים שש מאות אלף ושלשת אלפים וחמש מאות וחמשים" (במדבר א, מו), ונאמר גם "אלה פקודי בני ישראל לבית אבתם כל פקודי המחנת לצבאתם שש מאות אלף ושלשת אלפים וחמש מאות וחמשים" (שם ב, לב). ואילו להלן נאמר "ויאמר משה שש מאות אלף רגלי העם אשר אנכי בקרבו" (שם יא, כא). לאן נעלמו 3550 איש??? אומר רש"י (שם): "לא חש למנות את הפרט, שלשת אלפים היתרים"!!!

   בקיצור התנ"ך מעגל מספרים וגילאים ויתכן שגם תאריכים, וזאת מכל מיני סיבות. ולכן לא ניתן לעשות שיחזור היסטורי "מדויק" של מניין השנים לבריאת העולם, אלא רק לחשב בערך!!!

למה לא לפרש את הפםוקים לפי סדרם בתחילה פסוק א בראשית ברא  ואחר כך פסוק ב והארץ היתה תהו

_________________

אבל ב422 לפני הספירה הבבלים (כאימפריה) כבר לא היו קיימים, התארוך של ההיסטוריונים היוונים הוא אמין ומגובה בעובדות רבות ומקורות שונים.
אגב, מה עושים מורים דתיים כשמלמדים על מלחמות היוונים והפרסים? האם יש מודעות לסתירה?

.


סנשו:

הבעיה אחרת: הבעיה היא איך לנסות ולקשר בין התארוך המקובל על ידי היסטוריונים לא-יהודים, לבין המתואר במקורותינו.

אך בכל מקרה, גם לפי השיטה המשולבת, לא תגיע עד היוונים. אם בית המקדש השני היה קיים 420 שנה וחרב בשנת 68, הרי שנבנה בשנת 352 לפסה"נ - עדיין לפני שאלכסנדר הגדול כבש את המזרח.