כידוע לכולכם/ן, הערב קראנו את מגילת איכה. אני כל שנה קורא את מגילת איכה ושם לב שארבעת הפרקים הראשונים הם בסדר הא"ב. אלא מאי? בפרקים ב-ג-ד האות פ' מופיעה לפני האות ע'. חפשתי הסבר בדעת מקרא ובמקומות אחרים אך לשווא...
יש למישהו הסבר? האם פעם פ' הייתה לפני ע'? ומה בדבר פרקים אלפבתיים אחרים?
"אין כמו עפולה בלילות"
נשלח ב-28/8/2011 03:30
הובא לידי כעת דבר החוקה, יישר כוח למעירים בדרכי נועם.
שבוע טוב.
נשלח ב-28/8/2011 01:34
שייגעץ
כאן בפורום לא מקפידים על מי שמחלל שבת, וגם לא על מי שמספר את זה כאן .כל שכן לא על מי שיפתח דיון אי נטלקטואלי האם צריך/כדי/חייב/נכון לשמור שבת אבל כן מקפידים על כתיבת הודעות כאן בשבת. ראה בחוקת הפורום.
נשלח ב-27/8/2011 21:34
היי, אני לא דתי.
אם זה לא מקובל בפורום - אני אמנע מכך.
נשלח ב-27/8/2011 21:18
שייגעץ! אני רואה שהיה חשוב לך להודיע לכולם שאתה שייגעץ, ושמת הודעה בפורום בשבת, חבל.
זה לא נכון- המרגלים לפי כל הדעות סיפרו מה שהם ראו. בעיתם היתה - הפרשנות והערכת היכולת של עם ישראל , ושל ה'
נשלח ב-17/8/2011 22:58
"אמר רבא אמר רבי יוחנן: בשביל מה הקדים פ' לע'? בשביל מרגלים, שאמרו בפיהם, מה שלא ראו בעיניהם" (וכן באיכה רבה כ"ה)".
סנהדרין קד ע"ב
"(כלומר, הסדר באותיות הא' ב', רומז בין היתר, גם לכך, שהעין, זו שבאיברי הגוף, צריכה למלא את תפקידה לפני הפה, לאמור לך:.אל תפתח את הפה בטרם ראית בעיניך! בחטא המרגלים – הנורא יותר מחטא העגל,לפחות לפי גודלו של העונש, עיקר הכשל היה ב"קונספציה". המרגלים סיפקו שירותי מודיעין, מבלי לראות ולהיות בפועל בשטח. כלומר הפה אצלם פעל לפני העין. את זה מדגיש מחבר מגילת איכה, שבכוונת מכווין מפרק ב' הקדים את הפ' לע'. )"
מה שלי נראה למה באיכה הקדים את ה פ ל ע . זה ביטוי של צער על אנשים שפותחים את הפ ה לפני שהם רואים ב ע יו
"כיוונת" לדברי הגמרא בסנהדרין שאומרת בדיוק כך!
נשלח ב-17/8/2011 16:22
מיימוני הגמרא הידועה בשבת ק"ד דורשת את משמעות סדר הא"ב, ואז עוברת לדרוש גם סדר את בש ואלבם ואחס בטע וברש"י על אח"ס בט"ע פירש: אלפא ביתא היא כמו אתבש וכולם סדורות בספר יצירה: אילו היו כל אלו רק שיטות הצפנה מה משמעות יש לדרוש הסדר שלהם? ובגמרא שם לא מוזכר בכלל את השימוש שלהם כהצפנה. ומכל הענין משמע שכל אלו הם סדרים קדומים לגיטמיים של הא"ב . ומשתמשים בהם לפעמים להצפנה, אבל בעצם הם סדרים לעצמן כמו אבגד.
זה לא אומר שאין סדר בכלל, אלא שיש כמה סדרים וכולם נכונ ים.
והשאלה היסודית במקומה עומדת, האם סדר הא"ב הוא הלכה מסיני או משהו? אם נרצה לשנות היום את הסדר מאיזה טעם [כמו בחינוך ילדים] למה שלא נעשה את זה?
נשלח ב-16/8/2011 23:51
רוח חדשה
איקון ירוק (שכוייח) על המקור. אולם כבר העירו ששם ה' כאן שונה משאר מופעיו במזמור זה. הלא כן?
כמדומה שאתב"ש ושאר הסדרים שמנית משמשים להצפנה או לדרשה של החלפת אותיות. המשותף לשני אלו הוא שאות אחת באה במקום חברתה ולא שסדר האותיות שונה. אדרבה, כל שיטות הדרש האלו מתבססות על כך שסדר אותיות הא"ב קבוע וידוע, שאם לא כן איך יפענחו את ההצפנה ואיך יעבדו הדרשות?
יש לעיין היכן במקורות מופיעה לראשונה שיטת הדרש הזו. ההצפנה מופיעה כידוע בירמיהו שבה נכתב שם בבל "ששך". זה לא סותר שרק ע' ופ' יכלו להיות בסדר הפוך מזה שלנו, אבל סדר מסויים ודאי היה.
אם היה באמת סדר אחר לאלף בית האם זה מערער את המדרש שדורש את הקדמת הפה לעין? נראה שלא. האם סדר האותיות הוא מקובל מסיני או משהו? ואיזה משמעות יש בכלל לסדר האותיות , חוץ מערך הגימטריאות. ? פעם הבנתי מהגמרא שבעצם את ב"ש או תשר"ק או אלב"ם הם ג"כ סדרי אותית לגיטמיים שהיו משתמשים בהם פעם, לא רק דרכים שונים להפוך את הסדר ולרמז בהם דברים.
נשלח ב-9/8/2011 22:54
ראיתי צילום של תהילים עתיק כתב היד אשורי ושם הויה בכתב עברי ובתהילה לדוד אות נ' הוא אומר נאמן אלוהים בדבריו וחסיד בכל מעשיו.[הובא בספר ראשית תולדותיו של האלפבית מאת יוסף נוה]
נשלח ב-9/8/2011 22:42
מה שלי נראה למה באיכה הקדים את ה פ ל ע . זה ביטוי של צער על אנשים שפותחים את הפ ה לפני שהם רואים ב ע יו
