בית פורומים עצור כאן חושבים

קינות מודרניות לתשעה באב

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/8/2003 00:44 לינק ישיר 
קינות מודרניות לתשעה באב

בצ'ט של הפורום העלה מרא דאתרא את השאלה בטעם באמירת קינות שאיש אינו מבין את מילותיהן.

שאלתי מדוע לא לנקוט בקינות מודרניות והצעתי להביא כמה דוגמיות:



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2013 00:20 לינק ישיר 

עוד קינה שכנראה לא יכנס לספר הקינות החרדי--- מחברת חברה מהפורום


תשעה באב תשס"ז

חבר שלי, 
ביתו חרָב
לא בַּחֶרב, בַּרעב
לא בגלל שנאת חינם
(כי הוא הרי כל-כך אהב)
שפיכות היתה 
אך לא של דם.
של עצב שהגיע אל גדותיו.

בבקר יום תשעה באב
אמר סִפֵּר דִּבֵּר כַּאב
והמלים הפכו דמעות

וגם אני בוכה עכשיו





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 21:03 לינק ישיר 

והנה הכנסתי אותו לספר קינות חדש. כי הישן מדבר אולי לכל אלו שלא מבינים ושהקינה לא מדברת אליהם. והם בכלל לא מנסים אפילו להבין את הקינה.
אם כמה צהחרדים היום היו מבינים את מגילת איכה היו גונזים אותו. למזלו של ירמיהו הם לא מבינים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 20:19 לינק ישיר 

ירוחםשמ הנה רעיון מדוע לא יוכנסו שירי אורי צבי לסדר הקינות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2013 20:06 לינק ישיר 

באי במחתרת
באי במחתרת

copyright©בית מורשת אורי צבי גרינברג, 2002-2013


שירים
אורי צבי גרינברג - ציונה תאג'ר



תפריט ניווט
 ראשי 
 פעילויות נוער 
 פעילויות 
 שירים 
 ספרים 
 תמונות 
 פוסטרים 
 קבצים 
 כרזות 
 עולי הגרדום 
 נגוהות 
 יידיש 
 קישורים חיצוניים 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 16:32 לינק ישיר 

..

איך על אחי חיים סבתו





אֵיךְ עַל אַחַי נִגְזַר דִּין וְנֶחְתַּם

בְּחוֹתָם שֶׁל טִיט וְחוֹתָם שֶׁל דָּם

קָם גּוֹי עֲלֵיהֶם לְהֻמָּם לְאַבְּדָם

כְּמוֹ גְּוִיּוֹת נִסְחֲבוּ מִבֵּיתָם

הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם


כְּמוֹ גְּוִיּוֹת נִסְחֲבוּ מִבֵּיתָם

הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם


וְהוּסַר פְּאֵרָם וְנִקְרַע אַבְנֵטָם

וְגֻלַּח זְקָנָם נִגְזְזוּ פֵּאוֹתָם

הוֹד מַחְמָדָיו קָרַע זָר הִפְשִׁיטָם

פְּאֵר יוֹנְקוֹתָיו קָצַץ כְּרָתָם


הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם

הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם


וְהוּצְגוּ עֵירוֹמוֹת תּוֹך קָהָל נַעֲרוֹתָם

נִנְעֲצוּ סַכִּינִים תּוֹך אֲרוֹן פָּרֹכְתָּם

וְדָמָם לֹא בִּצְבֵּץ רַק זָרַם בֵּינוֹתָם

וְרָתַח לֹא שָׁקַט בְּדַם בְּנוֹתָם

הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם


וְרָתַח לֹא שָׁקַט בְּדַם בְּנוֹתָם

הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם


לֹא בְּדַם חֲסִידִים וּגְדוֹלֵי רַבּוֹתָם

לֹא עֵת אֶל סֶלַע נֻפַּץ עוֹלֵל יוֹנֵק תָּם

אֵיךְ חֻלְּלָה שְׁבוּעָתָם וּבְרִיתָם

נִשְׂטְמָה שַׁוְעָתָם וְנָדַמָּה תְּפִלָּתָם


הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם

הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם


נִדְחֲפוּ נִבְהֲלוּ תּוֹךְ קְרוֹנוֹת בְּהֶמְתָּם

עִם יַלְדֵיהֶם נְפוּחִים וְקוֹל בְּכִיָּתָם

לֹא קָרַע רְקִיעִים רַק קָרַע לִבּוֹתָם

לֹא חָמַל עֲלֵיהֶם אִישׁ בְּצֵאתָם

הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם


לֹא חָמַל עֲלֵיהֶם אִישׁ בְּצֵאתָם

הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם


נֶאֶסְפוּ כִּדְגֵי יָם וְהוּבְלוּ כְּשֶׂה תָּם

אֵי מָדוֹר בַּשָּׁמַיִם נֶחְתְמָה גְּזֵרָתָם

וּמַה סּוֹד עֲקֵדָתָם וְדָתָם

אֵי אוֹתוֹתָם וְנִיחוֹחַ עֲבוֹדָתָם


הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם

הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם


על הפיוט



   

קינה על השואה, חורבן ישראל שבזמן הזה, פרי עטו של הרב חיים סבתו, תלמיד חכם וסופר בן-זמננו. הרב סבתו כתב את הקינה לפני שנים רבות ביום תשעה באב, לאחר ביקור ביד ושם, ולימים שילב אותה בספרו 'בואי הרוח'. פיוטו של הרב סבתו הולחן בידי המוסיקאי יהודה קדרי, והוא הולך וקונה אט אט שביתה במנהגי התפילה: קהילות שונות בארץ כבר משלבות אותו בסדר הקינות של תשעה באב – תופעה המעידה על הרלוונטיות העצומה של קינה יחידה במינה זו, ועל המחסור בקינות על השואה בסדרי התפילה המקובלים בימינו.

מלבד תיאור קשה ועז-מבע של מאורעות השואה – ההשפלה, ההרג ההמוני, ביזוי קדשי ישראל, רכבות המוות – הקינה המרגשת, המשלבת בתוכה רמזי מקרא ומדרש לרוב, מבליטה שוב ושוב את שאלתו הנוקבת של המאמין בעידן שלאחר השואה, ומפנה זעקה גדולה ומרה לשמים; "אֵיךְ עַל אַחַי נִגְזַר דִּין וְנֶחְתַּם / בְּחוֹתָם שֶׁל טִיט וְחוֹתָם שֶׁל דָּם?". אפילו בכי הילדים, קובל הפייטן, לא קרע שערי שמים, אלא רק לב אבות ואמהות: "וְקוֹל בְּכִיָּתָם / לֹא קָרַע רְקִיעִים רַק קָרַע לִבּוֹתָם / לֹא חָמַל עֲלֵיהֶם אִישׁ בְּצֵאתָם"; ואחרי ככלות הכל, סופן של השאלות להיוותר ללא מענה: "אֵי מָדוֹר בַּשָּׁמַיִם נֶחְתְמָה גְּזֵרָתָם? / וּמַה סּוֹד עֲקֵדָתָם וְדָתָם? "

מתוך

http://www.piyut.org.il/tradition/2902.html?currPerformance=3765






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2013 16:22 לינק ישיר 

..

איך על אחי ר' חיים סבתו
ישראללחן: יהודה קדרימאה 20-21


אֵיךְ עַל אַחַי נִגְזַר דִּין וְנֶחְתַּם
בְּחוֹתָם שֶׁל טִיט וְחוֹתָם שֶׁל דָּם
קָם גּוֹי עֲלֵיהֶם לְהֻמָּם לְאַבְּדָם
כְּמוֹ גְּוִיּוֹת נִסְחֲבוּ מִבֵּיתָם
הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם

כְּמוֹ גְּוִיּוֹת נִסְחֲבוּ מִבֵּיתָם
הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם

וְהוּסַר פְּאֵרָם וְנִקְרַע אַבְנֵטָם
וְגֻלַּח זְקָנָם נִגְזְזוּ פֵּאוֹתָם
הוֹד מַחְמָדָיו קָרַע זָר הִפְשִׁיטָם
פְּאֵר יוֹנְקוֹתָיו קָצַץ כְּרָתָם

הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם
הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם

וְהוּצְגוּ עֵירוֹמוֹת תּוֹך קָהָל נַעֲרוֹתָם
נִנְעֲצוּ סַכִּינִים תּוֹך אֲרוֹן פָּרֹכְתָּם
וְדָמָם לֹא בִּצְבֵּץ רַק זָרַם בֵּינוֹתָם
וְרָתַח לֹא שָׁקַט בְּדַם בְּנוֹתָם
הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם

וְרָתַח לֹא שָׁקַט בְּדַם בְּנוֹתָם
הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם

לֹא בְּדַם חֲסִידִים וּגְדוֹלֵי רַבּוֹתָם
לֹא עֵת אֶל סֶלַע נֻפַּץ עוֹלֵל יוֹנֵק תָּם
אֵיךְ חֻלְּלָה שְׁבוּעָתָם וּבְרִיתָם
נִשְׂטְמָה שַׁוְעָתָם וְנָדַמָּה תְּפִלָּתָם

הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם
הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם

נִדְחֲפוּ נִבְהֲלוּ תּוֹךְ קְרוֹנוֹת בְּהֶמְתָּם
עִם יַלְדֵיהֶם נְפוּחִים וְקוֹל בְּכִיָּתָם
לֹא קָרַע רְקִיעִים רַק קָרַע לִבּוֹתָם
לֹא חָמַל עֲלֵיהֶם אִישׁ בְּצֵאתָם
הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם

לֹא חָמַל עֲלֵיהֶם אִישׁ בְּצֵאתָם
הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם

נֶאֶסְפוּ כִּדְגֵי יָם וְהוּבְלוּ כְּשֶׂה תָּם
אֵי מָדוֹר בַּשָּׁמַיִם נֶחְתְמָה גְּזֵרָתָם
וּמַה סּוֹד עֲקֵדָתָם וְדָתָם
אֵי אוֹתוֹתָם וְנִיחוֹחַ עֲבוֹדָתָם

הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם
הֲעַל דָּמָם תְּכַפֵּר אַדְמָתָם


על הפיוט

    קינה על השואה, חורבן ישראל שבזמן הזה, פרי עטו של הרב חיים סבתו, תלמיד חכם וסופר בן-זמננו. הרב סבתו כתב את הקינה לפני שנים רבות ביום תשעה באב, לאחר ביקור ביד ושם, ולימים שילב אותה בספרו 'בואי הרוח'. פיוטו של הרב סבתו הולחן בידי המוסיקאי יהודה קדרי, והוא הולך וקונה אט אט שביתה במנהגי התפילה: קהילות שונות בארץ כבר משלבות אותו בסדר הקינות של תשעה באב – תופעה המעידה על הרלוונטיות העצומה של קינה יחידה במינה זו, ועל המחסור בקינות על השואה בסדרי התפילה המקובלים בימינו.
מלבד תיאור קשה ועז-מבע של מאורעות השואה – ההשפלה, ההרג ההמוני, ביזוי קדשי ישראל, רכבות המוות – הקינה המרגשת, המשלבת בתוכה רמזי מקרא ומדרש לרוב, מבליטה שוב ושוב את שאלתו הנוקבת של המאמין בעידן שלאחר השואה, ומפנה זעקה גדולה ומרה לשמים; "אֵיךְ עַל אַחַי נִגְזַר דִּין וְנֶחְתַּם / בְּחוֹתָם שֶׁל טִיט וְחוֹתָם שֶׁל דָּם?". אפילו בכי הילדים, קובל הפייטן, לא קרע שערי שמים, אלא רק לב אבות ואמהות: "וְקוֹל בְּכִיָּתָם / לֹא קָרַע רְקִיעִים רַק קָרַע לִבּוֹתָם / לֹא חָמַל עֲלֵיהֶם אִישׁ בְּצֵאתָם"; ואחרי ככלות הכל, סופן של השאלות להיוותר ללא מענה: "אֵי מָדוֹר בַּשָּׁמַיִם נֶחְתְמָה גְּזֵרָתָם? / וּמַה סּוֹד עֲקֵדָתָם וְדָתָם? "
מתוך
http://www.piyut.org.il/tradition/2902.html?currPerformance=3765




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2003 01:40 לינק ישיר 

העיתונאים

אני שמח שמצאתי לי חבר.
אך הערה קטנה. כמדומה לי שהקינות לדוגמא של שחרית לא נועדו להוות דוגמא לקינות שמסוגלות לרכז קונצנזוס, מה שעשוי להוביל לקבלת הפיוט "מלמטה", מתוך העם - כפי שבאמת התקבלו הפיוטים והקינות לסידור ולמחזור. הן כן נועדו להוות דוגמא ליצירה אותנטית בת זמננו שמנסה להתחבר אל העבר - אם יש בכך הצלחה, זו שאלה אחרת. התכלית שלה היתה להמחיש שיש גם כאלו שמנסים. וראה את הודעתה האחרונה לעיל.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2003 01:23 לינק ישיר 

פלא בעיני שהתעלמתם מהצורך בקונצנזוס סביב קינות.
כל המבינים את משמעות ת"ב מבינים שחורבן בית המקדש פגע בעם ישראל פגיעה אנושה. פגיעה שלאחריה שום דבר אינו עוד כשהיה.

על דא קא בכינא.

במשך הדורות, נחרבו קהילות חשובות ובהן ענקי תורה.
אין מי שאינו יכול להזדהות עם הצרות שניחתו על ראשינו במהלך הדורות (פרט למזוכיסטים לאומיים, אך הם זקוקים לטיפול פסיכולוגי)

על דא קא בכינא.

בדורנו היה חורבן בסדר גודל היסטורי. משהו מעין חורבן בית המקדש.

על דא ודאי ראוי לבכות. ועוד תכנסנה - בפרספקטיבה של זמן - קינות על השואה.

אך איזה קונצנזוס ניתן לרכז סביב הקינות שהבאת, שחרית? האם כל קהילה תעשה לה קינה לעצמה? האם לא יהא זה תמצית עניינו של תשעה באב, הפירוד?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2003 02:02 לינק ישיר 

אני רחוק מאד מהרפורמה ומהקינות שהובאו כאן בידי שחרית.
אבל אני מסכים איתה. התופעה של קינות ראויה למחקר באשר היא.
ואישית אני סבור שראוי לחבר קינות המתאימות לדורנו. (ולמרבה היגון והשכול, יש על מה).

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2003 22:57 לינק ישיר 

קינות חרדיות מהדורות האחרונים על השואה

http://www.artscroll.com/Kinnos.pdf



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2003 22:24 לינק ישיר 

רק תיקון קטן - הקינות הללו אינן "קינותיה של שחרית" כפי שטען רוענו. גזרתי והדבקתי טקסטים שנשלחו אלי באימייל כמה שעות קודם לכן, מן הטעם שהובא לעיל.
אני חושבת שהתופעה של יצירת ליטורגיה חדשה ראויה לדיון, בכלים דתיים, אידיאולוגיים, ספרותיים ואסתטיים.
ועם זאת -
איני ערבה לאיכותן הספרותית של קינות אלה
איני ערבה לתקינותן הפוליטית של קינות אלה
איני ערבה לרליגיוזיות הפועמת בקינות אלה


תוקן על ידי - שחרית - 07/08/2003 22:31:08



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2003 22:06 לינק ישיר 

סיינפלד

חבל שלא אמרת לי אתמול, הייתי אלי נוסע למתתיהו.

שאר ההצעות גם הן דורשות לעיסת מילים שהוכתבו מחוץ ללב, אז רק הועילו שמקצרים את הזמן! כשלמדתי בישיבה הייתי תופס קינות נבחרות ולומד אותן, זה היה מעניין ובפרט שאז השליתי את עצמי שככה אני באמת מקונן על החורבן. היום אני רואה את זה שכל אחד מכריח את עצמו לחשוב שיש לו מה לקונן כדי להתעלם מכך שהוא רק חקיין חברתי, כחלק מהחורבן!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2003 22:01 לינק ישיר 

ר' סיינפלד,
אגזור ואשמור..

וזאת למודעי.

לא אמרתי קינות היום.
כבר מס' שנים שאינני מסוגל לכך.
אבל "קראתי" קינות, עיינתי בהם.

את רובן אכן לא הבנתי. לא ניסיתי אפילו להבין.
עיינתי במילים הלא מובנות, בזרימת הטקסט.
לפרקים מסויימים התחברתי, לאחרים לא.

אבל בסך הכל, הבנתי, או לפחות כך היה דומה לי, מה היום הזה אמור להשכילנו.
די היה לי בכך.

אם הייתי אומר את קינותיה של שחרתינו, אני מניח שהיה הופך לי התשעה באב הזה מיגון לשמחה ומאבל ליום טוב ..


תוקן על ידי - רועה_צאן - 07/08/2003 22:05:29



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2003 21:38 לינק ישיר 

ואכן ידוע לי כי בקהילות רבות בארה''ב נהוג לומר אך ורק קינות נבחרות. בבית כנסת בו התפללתי במשך שנים רבות, נהג הרב להרצות במשך חצי שעה על הקינה שאותה מצא לנכון. כנ''ל נוהגים אף בבית מדרשו של הרב זאב לף במושב מתתיהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2003 21:34 לינק ישיר 

בפראג, על גבי האלטנוי שול, יש שעון גדול.
יש מה לדון באותיות שלו ובכיוון ההליכה, אך לא זאת היא מטרת כתיבתי זו.
פעם שאל בערל אצל שמערל:
מדוע השעון הזה כל כך גבוה, למה אי אפשר לעשות נמוך יותר, קרוב אלינו.
השיב שמערל:
תשמע בערל, אם השעון יהיה נמוך יותר, אז כשאתה תעבור ותראה את השעון, וידמה לך שהשעון אינו מדוייק, תסובב אותו בידך ותקדים אותו.
כשיעבור ישראליק, ויראה שהשעון לא מדוייק, יזיז אותו קצת אחורה ויאחר את הזמן.
כך שאף פעם לא נוכל לחיות לפי שעון אחד המקובל אצל כולם.

כן, בודאי יש בקורת על הזמן שנבחר בשעון! למה הכל הולך לפי קו גרינוויז', למה לא בחרו להחיל את השעונים בכל העולם לפי ירושלים למשל.
בקורת נכונה! האם זאת אומרת שבגלל זאת נרשה לכל בערל ולכל שמערל לשנות את השעון הכללי?

כן, כמה דוגמאות זולות הובאו לעיל על ידי געצל. ולכן הציע המרא דאתרא, שהוא בכבודו ובעצמו יתן הנחיות...
ובזה תמו כל הבעיות?

אליעזר הקלירי חי לכל הדעות לפני יותר מאלף שנים. בזמנו עדיין לא היתה אפילו גזירת תתנ"ו, ומכל שכן שעדיין לא התקיימו אז גזירות ת"ח ות"ט, ומי מדבר על השואה.

כל פיוטיו המקוננות הן על חורבן בית המקדש.

לא ראיתי בקינותיו שיקונן על העדר הקרבת הקרבנות, אבל ראיתי הרבה בקינותיו על חרבן האומה היהודית בתקופת חורבן בית המקדש.

כל מילה מספרת על עומק הכאב מההרס והחורבן של העם היהודי בעת חורבן בית המקדש בתשעה באב.

מי שרוצה להבין יותר ממה שהוא קורא, מעיין הוא בפירוש בית לוי ומטה לוי, ומבין את כל מה שטמון בכל מילה ומילה מקינותיו.

אין צורך לדעת 5 שפות, כדי להבין את הקינות עם הפירוש הפשוט הזה.

מי שרוצה להבין קצת רקע, קורא הוא הקינות האלו עם הסבריו של דניאל גולדשמיד.

על הפיוטים והקינות האלו של הקלירי כותב האריז"ל שכל מילה שבו מכוונת גם לפי דרך האמת של פנימיות הקבלה.

מה לכם מורי ורבותי אחיי ורעיי, כי תקוננו על הקינות האלו, שהמון עיון הושקעה בכל מילה שתהיה מכוונת ומורה על כל מה שנעשה בעת החורבן הגדול של האומה היהודית?

וכי מה רציתם, להביא לכאן איזה משורר, שילחין איזה לחן מעניין, ויקרא לזה קינות, ובודאי לא ישכח להזכיר, שלפני הקינות צריך לשיר 3 פעמים את "התקוה", ואחריו להכריז "חסל סדר קינות, לשנה הבאה בירושלים הבנויה".
אם זאת היא מטרתכם, אז אל תשכחו להזכיר, שצריך לשיר גם את מעוז צור.

זאת היא דרשתי הצנועה לתשעה באב, ואקוה שלא יקפידו עלי לא המרא דאתרא, ולא חבריי וידידיי.

ויה"ר שמיד היום ניגאל מהגלות, ובמילא נהיה לשנה הבאה בירושלים, ללכת קוממיות לארצנו הקדושה, בקומה זקופה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > קינות מודרניות לתשעה באב
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext