בית פורומים עצור כאן חושבים

צדיק ה' וכל דרכיו משפט ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/8/2003 01:08 לינק ישיר 
צדיק ה' וכל דרכיו משפט ?

בעקבות הפיגוע הנורא בירושלים דובר רבות בתקשורת על האופן שבו החרדים מקבלים אסון מסוג זה . היתה התרשמות כללית מהאיפוק ומקבלת הדין . דובר גם רבות על כך שבעולם החרדי לא עוסקים בחיפוש אשמים אלא מתעוררים לתשובה . למרות שאני חושב שהעניין הוגזם מעט , כי העובדא שאנשים מבטאים כאב בצורה שונה לא אומרת שהם כואבים פחות , עדיין יש כאן תופעה מיוחדת . יש דורשין אותה לשבח ויש דורשין לגנאי . אני רוצה לעורר דיון בנושא הזה : כיצד משפיעה האמונה על האופן שבו אנו חיים עם המציאות שיודעת להיות אכזרית מאד לעתים .

הנקודה העיקרית שבאמונה הנוגעת לענין הזה לפי הגישה ה"המונית" יותר היא הרעיון שהעולם הזה אינו אלא פרוזדור . למאמין מזומנים חיי נצח לעולם הבא ולכן המוות אינו נורא כל כך כי הוא אינו אלא כמו מעבר ממקום למקום. בנוסף לכך ישנו האמונה בהשגחה הפרטית ובחפץ הא-ל להיטיב עם ברואיו . הכל עצה מאת גדול העצה ורב העליליה ולכן עלינו לקבל גזרותיו באהבה ובידיעה שהכל לטוב לנו למרות שאיננו מסוגלים להבין זאת . האמונה האישית שלי היא שכל אלה אינם אלא אשליות ושהם אינם שונים במהותם מסיפורי הפיות שסופרו לנו בילדותינו .

אבל קיימת בדת גישה עמוקה יותר .בגישה הזאת הדת שמה את הא-ל במרכז ואת האדם בצד .ביחס לאל אין האדם נחשב לכלום וכמו שנאמר מה אנוש כי תזכרנו . על האדם לזכור תמיד שערכו אפסי כי מותר האדם מן הבהמה אין. המשמעות הדתית של החיים הם רק בכך שהאדם מכיר באפסות ערכו ונותן לחייו משמעות בנסיון ההתקרבות מצדו לאלהי או בלשון החביבה על פרופ' ליבוביץ בהכרת מעמדו לפני הא-ל . יתר על כך על האדם המאמין להבין שאל לו לצפות מהא-ל להתעסק בבעיותיו כי הא-ל נשגב מכל אלה ועל כן אין הוא צריך להיות מוטרד משאלות על השגחת הבורא במעשי ברואיו . וכלשון הרמב"ם "וכאשר יודע האדם את זאת יקלו בעיניו כל יסורים ולא יוסיפו היסורים ספקות בה' והאם הוא יודע או לא יודע או משגיח או הזניח אלא יוסיפו בו אהבה כמו שאמר בסוף החזון הזה על כן אמאס ונחמתי על עפר ואפר וכמו שאמרו ז"ל עושים מאהבה ושמחים ביסורים ". אינני חושב שיש הרבה אנשים החיים עם הרעיונות האלה אבל יש בהם מן הנשגב .

השאלה היא עד כמה אנו מוכנים להתרחק מרגשותינו הטבעיים בגלל רעיונות כאלה . ברור שגם בעולם הדתי כאשר רואים אנשים המקבלים אסונות אישיים בקור רוח גדול מדי אין רואים בכך טעם לשבח . גם אנשים דתיים מכירים בכך שראוי לו לאדם להתאבל ולחוש את תחושת האובדן כאשר אדם קרוב מת . אין זה רק ענין פסיכולוגי שהאדם מרגיש הקלה אם הוא נותן פורקן לרגשותיו . רגש הכאב הינו חלק מהחיים שלנו לא פחות מאשר רגש ההנאה ומי שמנסה להדחיק את רגשות הכאב איננו חווה את חייו באופן מלא . בנוסף לכך שזהו כבוד המתים שאיננו מקבלים את הליכתם מאתנו בשויון נפש . גישה כזאת מבטא הרמב"ן בפירושו על התורה (אינני זוכר בדיוק איפה) . לפי הרמב"ן מי שאיננו מגלה סימני אבלות הרי הוא נוהג מנהג אכזרי אלא שהתורה הטילה מגבלות על האבל כדי שזה לא יהיה מעל למדה הראויה ולכן אסרו להתקשות על המת יותר מדאי ולאחר שנה הקב"ה אומר אל תהי רחמן יותר ממני .

בסופו של דבר נשאלת השאלה האם זה באמת טוב שאנשים מגלים איפוק או שמא יש מצבים בהם גם האיפוק אינו במקומו . בנוסף לכך יש להתבונן בשאלה האם הדת באמת מציעה לאדם החושב נחמה מעצבון לבו השונה באופן מהותי מאשליה גרידא ו"אופיום להמונים" .




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2013 00:56 לינק ישיר 

היהדות החרדית חיה ונושמת ותמשיך להיות כך . המדינה הולכת ודועכת ומאבדת עצמה לדעת .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2013 16:28 לינק ישיר 

אז מאיפה אתה יודע בזכות מה עם ישראל חי וקיים? בזכות מה המדינה משגשגת ופורחת וטוב ליהודים, בה ואיתה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2013 11:51 לינק ישיר 

רק הקב''ה יודע כל מה שקורה מהתחלה ועד הסוף . לפניו יש את כל התמונה והוא יודע איך לנהל את הדברים . ידוע המשל עם החפץ חיים על הכפרי שהגיע לעיר והחל לשאול שאלות . הסבירו לו שבעיר לכל דבר יש חשבון עם כוונות ולא ניתן בביקור אחד להבין הכל . אנחנו דומים לכפרי ששואל שאלות על הקב''ה . איננו מסוגלים להבין ולהכיל את עומק דרכיו .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2013 11:04 לינק ישיר 

טול קורה
לא מתו הרבה אבל  נורו נטבחו נשרפו ועונו  כ6000000 מיליון.

אייזן
מענין  ממך לשמוע כי צריכים לראות את כל התמונה, אתה שכמעט כל הצהרותיך מדברות על ידע ברור ,למה  כל דבר קורה , ומה ה' חושב  ומה הוא רוצה מאתנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2013 10:31 לינק ישיר 

הרי אין בידינו את כל התמונה בכדי להבין תמיד במקום מה הטוב שטמון בכל דבר . ורק מי שמנהל את העולם יודע היטב את המטרה והטוב שבכל דבר שהוא עושה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2013 02:30 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
צדיק ה וכל דרכיו משפט?

בראשית פרק יח

(כג) וַיִּגַּשׁ אַבְרָהָם וַיֹּאמַר הַאַף תִּסְפֶּה צַדִּיק עִם רָשָׁע:
(כד) אוּלַי יֵשׁ חֲמִשִּׁים צַדִּיקִם בְּתוֹךְ הָעִיר הַאַף תִּסְפֶּה וְלֹא תִשָּׂא לַמָּקוֹם לְמַעַן חֲמִשִּׁים הַצַּדִּיקִם אֲשֶׁר בְּקִרְבָּהּ:
(כה) חָלִלָה לְּךָ מֵעֲשֹׂת כַּדָּבָר הַזֶּה לְהָמִית צַדִּיק עִם רָשָׁע וְהָיָה כַצַּדִּיק כָּרָשָׁע חָלִלָה לָּךְ הֲשֹׁפֵט כָּל הָאָרֶץ לֹא יַעֲשֶׂה מִשְׁפָּט:

איפה היה המשפט הזה למשל בשואה? כשהרגו ונשרפו יותר מ500000 צדיקים ואולי הרבה יותר

למעט ציון העובדה שחלפו להן עשר שנים תמימות מאז נכתבה ההודעה האחרונה, ירוחם, כמה יהודים מתו בשואה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/7/2013 00:21 לינק ישיר 

צדיק ה וכל דרכיו משפט?

בראשית פרק יח

(כג) וַיִּגַּשׁ אַבְרָהָם וַיֹּאמַר הַאַף תִּסְפֶּה צַדִּיק עִם רָשָׁע:
(כד) אוּלַי יֵשׁ חֲמִשִּׁים צַדִּיקִם בְּתוֹךְ הָעִיר הַאַף תִּסְפֶּה וְלֹא תִשָּׂא לַמָּקוֹם לְמַעַן חֲמִשִּׁים הַצַּדִּיקִם אֲשֶׁר בְּקִרְבָּהּ:
(כה) חָלִלָה לְּךָ מֵעֲשֹׂת כַּדָּבָר הַזֶּה לְהָמִית צַדִּיק עִם רָשָׁע וְהָיָה כַצַּדִּיק כָּרָשָׁע חָלִלָה לָּךְ הֲשֹׁפֵט כָּל הָאָרֶץ לֹא יַעֲשֶׂה מִשְׁפָּט:

איפה היה המשפט הזה למשל בשואה? כשהרגו ונשרפו יותר מ500000 צדיקים ואולי הרבה יותר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2003 01:14 לינק ישיר 

אקדמאי,
יפה כתבת.
אולם זה נכון רק לגבי מי שחש עצמו יושב על הגדר. אינו חלק מהקולקטיב, ובכל זאתמחויב לו.
אבל מי שמרגיש שהוא זה הכלל והכלל זה הוא, אז לגביו באמת המת לא מת רק לו, ולא חי רק לו. והוא באמת מוצא נחמה בהשתתפות הקולקטיב בצערו.
במילים אחרות, הוא לא מרגיש שהקולקטיב מאיים על תחושת העצמיות שלו, כי אין לו כזו. או שיש לו, והיא חופפת כמעט לגמרי את זהות הקולקטיב.
מי שמעבר לגדר, זה לא נוגע לו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2003 00:28 לינק ישיר 

בגיל 73*



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2003 21:42 לינק ישיר 

אצילותם של החרדים - יורם קניוק.

במקום רגשות שנאה ונקם לנוכח הפיגוע בירושלים החרדים שואלים עצמם במה חטאו


במוסף הערוץ השני בערב שבת דיברה שלי יחימוביץ בתבונה רבה על היחס שלנו לחרדים ועל הכוח שלהם בעת צרה. מאז היום שבו התפוצץ האוטובוס בירושלים אני חושב על זה. האוטובוס היה גדוש בחרדים. רוב הנפגעים - המתים והפצועים, חלקם אנושות - היו חרדים או ילדיהם. אילו היה אסון כזה קורה לחילונים, משיחיים, חב"דניקים או חרדים מזרחיים, היו צעקות השבר פונות מיד לחפש אשמים: הממשלה, חברת האוטובוסים, העדר מאבטחים. וכמובן הצעקות הרגילות של "מוות לערבים" וכעס נורא ומוצדק על הכוח האנושי שהמיט עליהם אסון.

אבל אצל החרדים האשכנזים אין אשמים. במין אצילות נטולת פאתוס הם חיים בעולם שמחוץ להיסטוריה. האמיתות של העולם אינן האמיתות שלהם. הם חיים בעולם שבו הקדוש ברוך הוא אוהב את עם ישראל ומה שקורה לאדם הוא מידיו של האל. האל העמיד תנאי לעם סגולה שלו למלא את המצוות ולעשות את הטוב בעיניו. אין הוא צריך להסביר מהו הטוב הזה.

החרדים לא מאמינים שצרות ניחתות סתם ככה. לעולם יש בעל בית, ובעל הבית יודע מה הוא עושה. הידיעה שלו איננה הידיעה של בני אנוש, ואדם מאמין משייך עצמו לאל וחי בתוך התורה.

כשראיתי איך הם עומדים ומתפללים על דמם הם, בצער קשה ובאימה מאופקת ומתחננים שהאל יסלח להם, יכולתי רק לקנא כי אבותי היו כאלה. כשאני אמרתי "קדיש" מול גופת אבי, שהיתה מוטלת עטופה בסמרטוטים על סף הבור באדמה לפני שתושלך אליו, ונאלצתי להלל ולשבח את אלוהים, ועוד בארמית, שנאתי כל רגע. בזתי לאבותי. אבל בעיני אבותי, השנאה שלי היתה נתפשת כטעות דפוס של מוח מעוות. לנו אין אל במרומים. אין לנו יכולת לתפוש את החיים כגשר צר. לנו יש מציאות שבה מותגים הם מציאות בתוך מציאות. אנחנו ישראל ואנחנו גם טלוויזיות סוני. אנחנו המכוניות שאנו נוהגים בהן. אנחנו התרבות האנושית הכללית שאנו חלק ממנה והיא חלק מאתנו.

החרדים אינם מתעסקים בזה. הם אינם מתעניינים בעמנואל קאנט, באך, בטהובן או בשאלה כמה עולות נעלי ריבוק. כאשר תוקף אותם אסון הם מבקשים להבין מתוך לבבם, באמצעות תפילה, מה רע עשו אלה שמעולם לא חטאו. איך ילד בן אחד-עשר חודשים יכול להיות אשם במשהו? זוהי תורת חיים קשה.

הציונות היתה אמורה להחזיר את היהודים להיסטוריה. הדת שלהם נראית לנו מגוחכת באיסורים שלה - למה אסור להדליק אור בשבת? ולמה אסור לעשן בשבת? רבים מאתנו בזים לאלה שבשל אמונתם לובשים מעילים חמים בקיץ, מפני שככה התלבשו הפריצים בפולין או הגרמנים במגנצה. הם חובשים כובעים של קוזאקים בחמסין כי כאלה חבשו האצילים הגויים. הם לא ראו את הגויים ואותנו אלא מתוך הספרים שלהם.

אנחנו אולי איננו יכולים לחיות כך. אולי זה מגוחך לחיות מחוץ להיסטוריה ומחוץ לפיסיקה ולמתמטיקה מתוך אמונה שהעולם לא נברא במדעים אלא במלה, אבל הכוח שלהם לעמוד בקללות, מוראות ואסונות הוא כוח שאנחנו, עם כל התורות שלנו, איננו מכירים. אנחנו בזים להם, אבל הם מרחמים עלינו.

לא האמנתי שבגיל 37 אכתוב מאמר המשבח חרדים, שחיים כפי שחיו סבי ואבי סבי ומתפללים למשיח - אבל הרגעים שאחרי האסון בירושלים גרמו לי להבין משהו שעד כה לא עמדתי די על משמעותו, ולא נורא אם כולנו ננסה להבין מהי העמידה ההדורה והכואבת שלהם שעה שהנשמה רוצה נקמה. המלה נקמה אינה קיימת במילון שלהם, לבד מכמה משפטים כמו "שפוך חמתך על הגויים", שאיש מהם אינו לוקח ברצינות יתירה. הרי חרדים מעולם לא הרגו גויים או יהודים, אבל האחרים כן.

הכותב הוא סופר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/8/2003 15:42 לינק ישיר 

יהוסף,

לגבי הנקודה הראשונה, אכן!

טענתי שאם אדם לומד לקבל את המציאות איך שהיא בלי להתקשר לפרטים אלא לכלל הווה [כחכמים ש"עובדים" על השקפתם ולא על המציאות] אז כאבו יהיה ככאב האוהב המורץ לכיוון אהבתו ולא מצטער עליו. [הצער הוא הצרות ולא בהכרח שכל כאב מוביל לצער, אם הנפש מוכנה לכאב כמו מתוך אהבה עזה.]

לגבי ההתרסה, יסודה בכך שחסרה לאדם התמונה השלימה וזה מהעבודות הקשות שבו בזמן יעשו את המקסימום להתקדמות בהבנת התמונה וגם ישלימו עם אי זמינותה המספקת. נכון שגם עם זה צריכים ללמוד להשלים, אבל כל זמן שלא הגיעו לכך טבעית, יהיה זה הורס להחניק את תחושת התסכול כמבואר לעיל בדו-שיח עם בור"ק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/8/2003 15:40 לינק ישיר 

אולי יש משהו בדבריך אבל אין זה כל ההסבר .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/8/2003 15:32 לינק ישיר 

ובכן, סדר העולם הוא שאדם מטבע בריאתו ישאף לחרות ועצמאות, וכאשר אלה חסרים לו, הוא "ישתגע" יעלה על קו אוטובוס, ויפוצץ עצמו.

צדיק ה' וכל דרכיו משפט!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/8/2003 15:17 לינק ישיר 

ההתרסה היא כאשר אדם מתלונן ורוצה שסדר העולם יהיה אחר לגמרי ממה שהיא .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/8/2003 15:11 לינק ישיר 

ווטו

לגבי הנקודה הראשונה, של טוב מותנה ברע. אשתמש במה שהבאת בחלק השני של הודעתך. אם הנראה לנו כרע הוא "מוצדק" על ידי ההקדמות הצודקות שהביאוהו, הרי שאינו "רע", כשם שלהפסיד במשחק שחמט אינו רע, אלא החלק הפחות משמח במשחק שכולו נחשב בעיני המשחקים כהוגן מהנה ויפה.

לגבי הנקודה השניה, מאוד קשה [לי] לבחון את הדבר שאתה מניח, ללא ניתוח כל המונחים הכלולים במשפטך. אתה טוען שאם הדבר צודק וברור כשמש שהוא כך, אין סבל וצער. לצורך כך נצטרך לנתח על מה האדם מצטער, ואיך מטרה מקדשת אמצעים וכו'. התוכל נא לפרט את נקודות הטיעון שלך?
כי לי לפו"ר נראה שהצער הוא על חסר, והשמחה מנגד על הרווח אינו תמיד באותו מישור. אדם שכרתו לו אצבע ממאירה, מצטער שאין לו אצבע ושמח על כלל חייו, היש כאן סתירה פנימית לפי הבנתך?

מציץ - אכן בגדול לזאת כוונתי. רק שעלפי"ז איני רואה מקום להתרסה כלל, ואין עניין לא לתת מקום להתריס כאשר לפי האמת אין על מה - על פי הבנת כל אדם החפץ להבין. הסיבתיות המקובלת בעולם היא בד"כ מחוץ למעשה, כמו על כך שדיבר לה"ר שלשום וכו', ואילו הסיבתיות האלוקית היא בדרך כלל בדבר עצמו. אדם מחליק על בננה - כי לא נזהר בהליכתו, או רק בגלל שלא ראה ולא יכל לראות בצירוף השלכתו של אלמוני את הקליפה. - יישר כוח

תוקן על ידי - יהוסף - 28/08/2003 15:14:35



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > צדיק ה' וכל דרכיו משפט ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext