בית פורומים עצור כאן חושבים

שייך להחליף מניעים ללא שינויים מעשיים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/8/2003 17:32 לינק ישיר 
שייך להחליף מניעים ללא שינויים מעשיים?

הובא רבות [לרוב בשם הרמב"ם] שהתכלית היא עשיית האמת מפני שהוא [הדבר הנעשה] אמת [שייעשה]!

אבל שונה האמת של תינוק מהאמת של מבוגר. לתינוק [לאו דווקא בגיל] האמת היא סיפוק גירוייו והישרדותו. ככל שגודל מתבהרת לו אמת נשגבה יותר עד שמבין את האמת הנשגבה של להיות אדם המתאים את בחירתו לרצון הווה.

לו היה האדם מתקדם בעשיית האמת ככל שהוא משיג אותה יותר ומשנה לפי זה את בחירתו, לא היתה בעיה.

אבל מאחר וחוטא בחטא הרגל הדעת ומשאיר את בחירתו עם דעתו הקודמת [תודה לרוני על ההגדרה] וגם חסרה לו בהירות דעת, זקוק הוא למערכת המחנכת אותו.

מערכת זו מתחילה מנקודת המוצא שלו בה שכר ועונש עדיין קנה המידה לבחירותיו. לאט לאט מתגלה לו האמת שבחינוכו עד שיהיה מסוגל להתייחס אך לאמת שבו בלי תלות וקשר לשכר ועונש.

באשכול "יסוד הדעת ושורשה",
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=484573,
הבאתי משפט קולע בהבדלה בין קנה המידה של שכר ועונש לקנה המידה של אמת:

יושרו ורוחניותו של כל מעשה, נסתר ברגע שהוא מוצב בהנעה של הבטחת שכר.

הרי שככל שהאדם מתקדם בעשית היושר מפני שהוא אמת עליו להתנער מהעשייה [של "פניות" לשם שכר ועונש] וכמו שיש להסיר פיגומי בנין כאשר עומד מחמת עצמו.

נשאלתי שאלה חזקה ממתלבט רציני:
מאחר וה"מנוע" של האדם מונע על ידי המניע של שכר ועונש, האם תספיק הכרתו ההשקפתית לאפס את היותו מונע מחמת הרגל ולחץ חברתי הקשורים לשכר ועונש ולהתחיל במניע טהור של "אמת מפני שהיא אמת"? או שעליו לעשות לשם כך שינויים מעשיים? ואם כן, הרי זה כרוך לכאורה ב"עבירות" ולא הניחו לזה היתר, אם כן האם זו הלכה ואין מורין כן או שתאבד התעלותו של זה ואל תיעקר אות אחת בתורה?

תוקן על ידי - ווטו1 - 31/08/2003 21:33:54



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2009 15:45 לינק ישיר 

הרת"ד ב"דף השבועי" דנה אם ועד היכן יכול אדם להשתנות -
http://www.bac.org.il/ContentPage.aspx?id=315

לגבי פרעה נידון באשכול על פרשת וארא -
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2338149

_________________

 



תוקן על ידי לינקזעצער ב- 03/03/2009 15:41:00

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2008 01:36 לינק ישיר 

דברי מיימוני באשכול הברכות הנזכר -
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2504977&whichpage=2#R_6 

_________________

 



תוקן על ידי לינקזעצער ב- 26/11/2008 1:34:04

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2008 20:32 לינק ישיר 

למיימוני

באשכול הברכות לשמרן100 כתבת "עת רקוד" וצדקת מפני שאכן אין לערב שמחה (חתונה) בשמחה (דיון)
אבל מאחר שנפלאות הוירטואליה מאפשרות מעבר קל לאשכול אחר (ותודה ללינקזעצער) אמשיך את שאלותי כאן.

את הקטע הבא כתבת באשכול זה:

"זה מזכיר במקצת את פירושו של הנובהרדוקר לחטא אדם הראשון. ירידה צורך עליה. ירידה כדי ליישם את חופש הבחירה.
וכפי שאדם הראשון טעה, לפי פירוש זה, ברצונו לבחור ביכולת הבחירה, כך יטעה בעל הדברים אם ינסה לחפש הקדמות לעשיית האמת מפני שהיא אמת.
ופשוט הוא בעיני. ,


ואת הקטע הבא כתבת באשכול הברכות לשמרן100:


"לפעמים, הדרך להתקרב היא תחילה להתרחק, כדי להתפטר מכל המשקעים או הטעויות שהוחדרו בגיל צעיר, ורק אז לפתוח דף חדש. ואין כוונתי כלל לחיי נישואין (למרות שאולי גם שם זה נכון, רק שחלילה לא להגיע לידי כך) אלא ליחסים של אהבה שצריכים להתקיים במישור נוסף, חשוב לא פחות (ואסור לבלבלו עם חיי אהבה ונישואין): בין אדם למקום

שאלותי
1.האם אין סתירה בין שני הקטעים שכתבת?
2.לגבי הלימוד מספר קוהלת :האם אפשר ללמוד הלכות מספר קוהלת ואז יוצא שכל אחד יחליט,לפי דעתו, שהגיעה העת להשליך,(ואין הכוונה לתשליך בראש השנה....)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2006 10:29 לינק ישיר 

"אדם שלא עבר את גהינום תשוקותיו מעולם לא גבר עליהן"
קרל גוסטב יונג (1875-1961) בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2004 19:23 לינק ישיר 

רגישויות אישיות - די להכתבה בלבד! (יהוסף)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=338571

האם ניתן לדתיים להיות מגשימי עצמיותם? (ווטו1)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=276055

האם חופשיים יכולים להגשים עצמיותם? (בעל_עגלה)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=343787

איך נפטרים מהסכיצופרניה הבאה מהדת? (בוגיעלון)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=708447


בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2004 12:16 לינק ישיר 

באישי קבלתי מכותב מיוחד, אישור לבעיה שהוצגה כאן וז"ל [בערך]: "מה שלא יעשו, ספק אם מי שחונך על ברכי תחושת ההכתבה יוכל אי פעם להגיע לידי בחירת הטוב והישר מתוך חופשיות מלאה".

ודפח"ח!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2003 09:52 לינק ישיר 

אמת!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2003 06:17 לינק ישיר 

טוה"א,

כתבתי אמש באשכול "הקיר האורתטדוכסי",
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=8&topic_id=146283,
בהודעה 17:36 21/9/2003 - נשלח,
על עוצמת האסוסיאציה השלילית המתלווה ומפני כך מונעת את התקדמות האדם.

לו היה ברור שאין שכר ועונש לקיום המצוות, היה משלך נאה שאז מתנתקים מהטעות מהעבר בקלות. אך מאחר ואין הוכחה שאין כביכול שכו"ע לפעולותנו מעבר לנראה, א"כ האסוסיאציה אינה מסתלקת כל שאין הכרח להפך ולכן מוצדקת שאלת האשכול!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2003 23:00 לינק ישיר 

תינוק אוכל את שהוריו מאכילים מתוך אימון, האם כשמתבגר צריך לשנות אכילתו להחזיק בהבנתו החדשה את תוכן אכילתו? נראה כי אין צורך בשינוי, אלא אם כן הוא נדרש מתוך ההבנה עצמה, או אז השאלה היא כבר שונה לגמרי וכמעט ואין בה 2 צדדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/9/2003 09:53 לינק ישיר 

בוגי

על 'סמוך ליניקה חתונה' תקרא אשכול מעניין מבח"ח:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=376861!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2003 22:05 לינק ישיר 

והתשובה האישית לכל אחד שימצא את המקום המתאים לו בדיוק.

לא לשוא אמרו חכמים יבנה בית ואחר כך ישא אשה. אני רואה במשפט הזה לא רק עצה כלכלית אלא עצה גם על הבית האידיאולוגי. הבעיה שאותכם מוציאים מהבית מדי מוקדם 'סמוך ליניקה חתונה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/9/2003 19:07 לינק ישיר 

וטו (וכולם)

סלח לי! מה שאתה אומר לחכות לג'פרסון או למציאת איזה סדק בתורה בנושא, לא שייך בכלל! זה בזבוז נורא!

מה כן לעשות? זו כבר שאלה אישית לכל אחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/9/2003 16:35 לינק ישיר 

יהוסף ומיימוני, [שבענו ממלתא דבדיחותא ונשוב לספסל הלימודים]

קלעתם נכונה לדילמה שבעניין. אך אדגיש שוב את המעיק בעניין שהוא האוטומטיזם של ההרגל [כפי שכתב מיימוני "התניה פסיכולוגית"] ולכן מי שחונך ועד כמה שחונך לעשות מחמת המניע הפרימיטיבי, הרי בכל מעשה אשר יעשה אין מנוס מהאסוסיאציה המחזירה את המניע [בדומה ל"לא תתורו"].

לכן השאלה היא מה דעת התורה בעניין? האם צפוי מאתנו שנגיע לדרגה כה גבוהה של ג'פרסוניות כפי שמרמז יהוסף ועד אז לחיות במאבק עם כל הנזק הרוחני שבזה או שכן ניתן למצוא בתורה עצמה עצה למצב הזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/9/2003 16:10 לינק ישיר 

יהוסף

אני מקווה שהבנתי את רמיזתך.
כוונתך היא לעורר את השאלה האם יש מנהגים/תקנות דרבנן/מצוות מן התורה שאינן מסייעות לאדם בהתפתחותו אלא להפך.

שאלה זו מבוססת על ההנחה שאפשרי הוא שכללי התורה יהיו, בנסיבות יוצאות דופן, מנוגדות להתקדמות האדם.

שאלה זו גם נידונה בידי פרופסור לוינגר (היה אשכול שהציג את תפיסת הרמב"ם שלו). הוא עמד על כך שלפי הרמב"ם מצב כזה יתכן. אבל, כמובן, אי אפשר לתת לכך תשובה הלכתית מפורסמת, מסיבה ברורה.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/9/2003 15:53 לינק ישיר 

אני משער שכוונת ווטו, לא זו שהזכרת היא.

יש דברים ממה שהעם עושה, יבחר כל אחד את הרובד, שהעושה לשמה ומתוך הבנה מגלה שתרומתם לו אישית אינם עולים על נזקם והאנרגיה היחסית להם. ואכ"מ לפרט עוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שייך להחליף מניעים ללא שינויים מעשיים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext