אם כי ישנם אשכולות מתאימים לנושא, אך מדוחק הזמן ומאחר ומנגנון החיפוש של הפארק אינו זמין, הריני פותח אשכול חדש.
התשובה לשאלת הכותרת תלויה במה אנו קוראים "שכל" לכלל המודעות או לזו המילולית בלבד.
עקב זה נובעים הרבה ויכוחים ולכן היה ראוי לדון שוב על מהות השכל-מודעות. אך מאחר וזה דיון מופשט מדי ואיכפתלי כבר העיר עם משל והתחיל דיון ומאחר והדיון סטה מנושא אשכול אחר שהנוגע בדבר של האשכול ההוא חפץ להשאירו ממוקד בנושא שלו, לכן אני מעביר את ההודעות משם.
אני לא מאמין בו, אני רק מכיר דרכו, ואז אני נאמן להכרה, או לפעמים מוכרח לפעול על פיה [מחמת בחירות קודמות, או מחמת בהירותה שאינה מניחה שני אופציות בחירה]
נשלח ב-10/9/2003 08:19
וטו
בינתיים, מחוסר זמן ויכולת, אני מסתפק בהגדרה הנפלאה של אכפתלי. לקמן ארמוז על קו חדש ומחדש.
אכפתלי
מי מגלה את גבולות השכל? לא השכל עצמו?
זה מה שאני לפחות משתדל לעשות.
בעקבות קנט, לדעתי אנו זקוקים לבחינה שיטתית של כלי ההשגה שלנו.
אני מעז לומר משהו יותר מזה:
המילה "שכל" מציינת עבור רובנו ישות או יכולת. אולם האם לא יתכן כי מלה זו מצביעה על פונקציות שונות, שיש לברר את כוחן ותוקפן?
הנושא הזה הותקף מצדדים שונים ורבים במשך כמה אלפי שנים ובמיוחד במאה ומשהו השנים האחרונות בידי הפסיכולוגיה וכנראה גם הפיזיולוגיה. כלומר, לא די באינטרוספקציה ובניתוח לוגי, למרות שהן חיוניות. במיוחד, הטענה האינטואיטיבית כי שכל הוא שכל ומה יש לדבר טעונה סיוג ובירור.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
נשלח ב-10/9/2003 08:11
מיימוני
התשובה לשאלותיך:
זהו אכן הכלי הטוב ביותר.
לא. אין לי כלי אחר.
אך זאת בדיוק היתה מטרת המשל עם הסכין - להראות כי העדר כלים אחרים אינו סיבה להשתמש בכלי הקיים למען מטרות שהן מעבר ליכולתו.
נשלח ב-10/9/2003 01:57
מיימוני יקר,
הסבר נא כלי למה?
נשלח ב-10/9/2003 01:50
אכפת לי
גם אני איני חסיד גדול של אמונה יתרה בשכל.
השכל הוא כלי.
הוא בהחלט עלול לטעות ולהטעות. ומי אומר שהוא אדקווטי להכרת המציאות (סליחה, וטו, אני יודע שיש לנו ויכוח נושן בזה).
אבל האם יש כלי טוב יותר?
האם יש לך כלי אחר כלשהו?
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
נשלח ב-10/9/2003 01:27
אכפתלי
אינני שותף לדעתך שבפורומנו שולטת אוירה של "שכלי ואפסו עוד" . באשכול הבהרה כתבה שחרית שיש להבחין בין שכלתנות לשכליות .ביאור ההבדל הוא ששכלתן הוא מי שחושב שצריך להכפיף הכל לשכל ולהפוך אותה לדת גם כאשר מדובר בדברים שמטבעם אין לבחון אותם בקטיגוריות שכליות כמו השכלתנים בזמן המהפכה הצרפתית וכמו שכתב שם וטו - שכלתן הוא מי שדוגל בשכל . לעומת זאת שכליות יכולה להכיר במגבלות התבונה אלא שהדרך היחידה שבו אפשר לנהל דיון אינטליגנטי היא באמצעות טיעונים שכליים . האלטרנטיבה לכך היא או השמצות וגידופים או שתיקה . הרי אי אפשר להביא טיעוניים לא שכליים . עיין בחוקת הפורום בדברי רבינו סיינפלד שליט"א ותמצא נחת .
נשלח ב-9/9/2003 23:25
וטו
הדבר הטוב ביותר שתביא מהמאמרים הזמינים לך על מהות השכל ותוריד אותם לקרקע. אני מניח שלכל הפחות לאלה שיש להם מספיק רצון טוב ושכל טוב, זה יועיל הרבה. (נראה שישנן הוכחות לכך בפורום)
נשלח ב-9/9/2003 23:15
ווטו. עשית את מלאכתי. הגדרות נפלאות .יישר כוח
נשלח ב-9/9/2003 20:42
איכפ"ל,
אההה לזה אני מסכים אלא שזו מגבלת האדם לרדת לעומק השכל ולא של השכל עצמו. [גם מזה נוכח אני שאין לנו ויכוח יסודי ביותר.]
נשלח ב-9/9/2003 19:11
ווטו
לא הבנת את הקריצה התכוונתי לומר שהעובדה שהשכל לא מורה לכל אחד על מגבלותיו היא עצמה ההוכחה למגבלותיו...
נשלח ב-9/9/2003 19:07
לגוף הנושא אנא עיין למעלה ובאשכולות אחרים שם תמצא ציטוטים מהאבן עזרא שהשכל הוא המלאך בין אלוקים לאדם [הנקרא בפורום: שכליאל] והרמב"ם שהשכל הוא כבוד השם והחוב"ה שההערה התוריה אך משרתת את ההערה השכלית [יש עוד מהעיקרים, הרלב"ג ור"ח קרשקש, אך הבאתי את הרווחים בישראל].
האם זה הקנה מידה שלך לאמיתת טיעונים, שמה שלא מקובל אמת ומה שמקובל על הכל שקר? [לפעמים זה נכון ]
נשלח ב-9/9/2003 19:04
איכפתלי:
אכן סטינו [ווטו: באשכול ההוא] מן הנושא אל הדוגמה.
טענתי היא שהשכל עצמו מורה על מגבלותיו.
כמובן שעדיין עלינו לדון מהם התחומים שבהם תבונתינו מוגבלת.
תלונתי (למען ווטו) על כך שהאוירה בפורום זה היא "שכלי ואפסו עוד" כלומר אין תחום או נושא שאינם נתונים לבקורת התבונה הטהורה, לניתוח שכלי ולהסקת מסקנות.
אגב, עצם העובדה שטענתי אינה מקובלת על כולם מהווה הוכחה לאמיתותה...
נשלח ב-9/9/2003 18:47
איכפתלי,
הדיונים על האלוקות בין להרמב"ם ובין להזוהר ועוד נידונו רבות בפורום. כן נידון הענין שהכל מודעות והעבודה היא להתקדם ולדייק וזאת על ידי הפיכת המודעות התת-מילולית למילולית.
עז רצוני להביא לינקים לעיונך, אך מחוסר זמן ומחוסר מנגנון חיפוש זמין, לא עלתה בידי!
הנך כותב שהנך "עומד על דעתך". א. היזהר שלא תדרוך על דעתך, וב. יה"ר שהדעת תהיה כה בהירה שלא תזדקק לעמידה עליה.
]
